关于劳动价值论的一些思考和问题

1993110 发表于 2018-3-13 16:09
产品的效用，产品的使用效果，产品的作用，等等，
都由一定产品导致，都和一定产品对应，都是产品数量 ...

我可以理解你讲的劳动的量，比如一个人的劳动，两个人的劳动，一天的劳动量，两天的劳动量。但这个劳动的量与劳动的价值是不同的意涵。劳动的价值是指劳动的社会意义所在。就如讲你的存在对于社会有何价值一样。每个人对社会的价值都是不同的。不同的劳动对社会的价值也是不同的。男人与女人的社会价值也是不同的。但你能否说男人的价值比女人的价值大或小么？我是在谈社会学上的价值意涵，而非经济学上的价格意义。价值大的不一定价格高，价值低的不一定价格低。价值不同于价格。

鲁刃颊 发表于 2018-3-13 21:04
我可以理解你讲的劳动的量，比如一个人的劳动，两个人的劳动，一天的劳动量，两天的劳动量。但这个劳动的量与劳动的价值是不同的意涵。劳动的价值是指劳动的社会意义所在。就如讲你的存在对于社会有何价值一样。每个人对社会的价值都是不同的。不同的劳动对社会的价值也是不同的。男人与女人的社会价值也是不同的。但你能否说男人的价值比女人的价值大或小么？我是在谈社会学上的价值意涵，而非经济学上的价格意义。价值大的不一定价格高，价值低的不一定价格低。价值不同于价格。

1，本栏目是马克思主义经济学，所以，在这个场合当中，说的价值就是马克思定义下的。如果是其他含义的价值一词，需要主动说明一下。
我说的价值，就是马克思所说的，价值是生产出商业化产品的那些无差别社会劳动。简称，价值是劳动。

2，劳动是有各种各样的意义的，产品也有各种各样的意义。但是，这些都不需要谈。或者说，主要不是谈这些。
作为马克思主义经济学来说，所说的价值，那就是指劳动而已。
不妨，大哥你把马克思经济学的价值一词，直接看成劳动一词，自动翻译为劳动一词，就即可了。不用多想。

3，价值是指劳动，量化来看就是劳动量。而价钱价格，是货币量，现代来说是货币量，物物交换时代是货物量。
那么，劳动量不是货币量，
另外，劳动量与货币量之间有等价关系。

鲁刃颊 发表于 2018-3-13 21:04
我可以理解你讲的劳动的量，比如一个人的劳动，两个人的劳动，一天的劳动量，两天的劳动量。但这个劳动的 ...

社会经济的运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

这些是基本量。其中，劳动是基准量。


就如同物理学一样，就那几个概念，质量，能量，时间，空间，等等。不要搞太多了。

1993110 发表于 2018-3-13 21:14
社会经济的运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

这些是基本量。其中，劳动是基准量。

经济学是介于自然科学与社会科学之间的学问。同意你理解的货物量，货币量，劳动量。但货物量与货币量的意义偏向自然科学一侧，易于计量经济学中的生产量；而劳动量偏于社会学一侧，用于社会物分配量的计量。物的生产量用自然科学的技术就可以整合清楚；但物的分配，涉及社会学的美丑善恶，是不易计量的模糊的概念。经济学的目的在于将自然物合理生产出来用于服务社会及社会中的人。实现此目的的途径，只有增加货物量与货币量减少劳动量才能实现；也就是提高劳动效益,用一个抽象的数学公式表示为（货物量+货币量）/劳动量 越来越大。而科技的作用就是提高这个效益。但分配却不能简单用劳动量的大小来分配，它是个社会学的问题。

1993110 发表于 2018-3-13 21:14
社会经济的运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

这些是基本量。其中，劳动是基准量。

马克思讲劳动价值，这个已完全走到社会学中劳动的社会美学意义上来了。不同的社会阶段对这个理解是不一样的。用现代西方经济学（偏于自然科学的学问）是难于解决社会美丑善恶的。现今西方提的宏观经济以及马克思的政治经济学的目的多少偏向于社会学一侧，但最终这都是个社会学的问题，要配合社会学才能较好地解决。

鲁刃颊 发表于 2018-3-14 12:24
马克思讲劳动价值，这个已完全走到社会学中劳动的社会美学意义上来了。不同的社会阶段对这个理解是不一样 ...

马克思经济学，把劳动看成财富的创造者，这种创造主要是人与自然的关系，人与自然互相交往，互相作用，得到了人世间的人类产品，人类繁衍生息。


同时，在上述人与自然的交往过程当中，还有人与人的交往过程，其中，主要是生产关系。生产关系，又主要是围绕生产资料的占有关系，和围绕劳动成果的占有关系。

鲁刃颊 发表于 2018-3-14 12:13
经济学是介于自然科学与社会科学之间的学问。同意你理解的货物量，货币量，劳动量。但货物量与货币量的意 ...

第一句话就错了。错在哪里？“创造”价值的创造就是一种牛头不对马嘴的说法。
劳动价值论的价值，就是指卖方的劳动，也即卖方的成本，它只是影响价格的因素之一，而劳动价值论者把“价值”即成本，当做决定价格的唯一因素。
说创造价值，那就是说劳动创造了“价值”即成本。这就是牛头马嘴。
风险只是影响价值量或曰购买力的一个因素。
劳动价值论不成立，并不意味着风险价值论就成立。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 11:31
你的想法引起了我对一些基本经济学假设的重新思考。你说的很对，怎么样才能证明劳动才能创造价值?

劳动交换和劳资交换等问题


怎么判定一事物有价值还是无价值？