关于劳动价值论的一些思考和问题

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:00
关于你的第二点。期货是一种承担风险的经济行为，他可以使生产企业的生产成本平稳。减少了生产企业的会计 ...

期货，就是买卖。好比同一个东西，反复卖来买去，仍旧是买卖，仍旧是对货物的交换。

所以，在这里，可以不讨论期货。

1993110 发表于 2018-3-12 14:26
期货，就是买卖。好比同一个东西，反复卖来买去，仍旧是买卖，仍旧是对货物的交换。

所以，在这里，可 ...

从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于，这是一种劳务。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:13
关于你的第三点，其实比尔盖茨也是承担了一定的风险的，这个风险有两点。一，美国国债也并不是百分之百没 ...

考虑2个极端情况：

用市值一千万的房屋或黄金做抵押，贷款一百万元，期限1个月，月利息10%。
那么，利息是风险的报酬吗？

原始人捕猎野牛，是带有生命风危险的，甚至风险很大。
那么，被捕猎到的野牛，是捕猎行为带来的，还是捕猎风险带来的？


另，关于资本风险，请见，劳资之间是无偿交换

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:28
从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于，这是一种劳务。

如果是劳务的话，这跟资本的风险，就两码事了。就是劳务嘛。而劳务，是劳动。

如果是风险的话，这主要是资本家的内部往来，也像家政家务活动。资本家张三搞企业，李四来承担风险。


如果是集资的话，大家一人拿100块钱，谁住院谁报销医疗费，不住院就白交钱，那么这是集资。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:28
从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于，这是一种劳务。

资本家的投资，是企业外行为，不是企业内的生产出可消费的产品的行为。

资本家的投资行为，有：选定投资方向，选定经理人，拨款，等等。
这些都是企业外行为，
这些不是企业内的生产劳动行为。

资本家的企业外行为，很重要，很必要，但并没有创造出产品、财富。
如同，空气也很重要，很必要，但是，空气并没有创造出人类的人世间里面的相对论，苹果，粮食。

1993110 发表于 2018-3-12 14:30
考虑2个极端情况：

用市值一千万的房屋或黄金做抵押，贷款一百万元，期限1个月，月利息10%。

原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上，如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛人身保险，他是要给保险公司支付佣金的。这个佣金就等价于他自己承担的风险和风险的收益。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:39
原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上，如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛 ...

1，原始人捕猎野牛，是带有生命风危险的，甚至风险很大。
那么，被捕猎到的野牛，是捕猎行为带来的，还是捕猎风险带来的？


2，如果把保险，看成集资行为（保险公司好比提供了中介服务，且有资本收益），那么，集资行为不创造产品、财富。

假设大家天天集资，就能得到面包牛奶，大饼油条吗？不能。面包牛奶，大饼油条，仍旧必须去搞劳动，不搞劳动就没有。

1993110 发表于 2018-3-12 14:42
1，原始人捕猎野牛，是带有生命风危险的，甚至风险很大。
那么，被捕猎到的野牛，是捕猎行为带来的，还是 ...

保险和期货确实不能提供给我们牛奶和黄油，还有面包，但是它提供给我们的是另一种的效用。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:39
原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上，如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛 ...

综上所述，


1，资本家的投资行为，即选定项目，选定经理人，拨款等等。
这些行为，是企业外行为，不是生产出产品的行为。
这些行为，不创造人类产品。


2，资本家的承担风险行为，不创造人类产品。
猎人捕猎野牛，承担很大的生命危险，但，人类餐桌上的野牛肉，并不是风险带来的，也不是分担风险带来的，仍旧是捕猎行为带来的。
抢劫犯搞抢劫，冒着或大或小的风险。但，他的或大或小的抢劫所得，并不是风险带来的，是抢劫行为带来的。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:48
保险和期货确实不能提供给我们牛奶和黄油，还有面包，但是它提供给我们的是另一种的效用。

这个可以考虑，也可以承认。

但，就这里的场合来说，语境来说，马克思经济学突出的是：资本家的投资行为，资本家的承担风险行为，资本的风险，三者都不创造产品。

创造产品的，唯有人类劳动，必须搞人类劳动，完全依靠人类劳动。