我对资本论里面一些错误的理解和分析

clm0600 发表于 2018-3-12 17:57
我只看到发明设计制造机器的劳动者，运输安装调试维修机器的劳动者，使用操作机器的劳动者。。。这一系列劳 ...

奴隶社会，奴隶可以看成是机器，那么奴隶是否创造价值？资本主义社会，用机器代替了奴隶，机器能不能创造价值？

13644444 发表于 2018-3-12 16:35
马克思认为只有工人的劳动才创造价值,而机器是不能创造价值的,这显然是完全错误的。
　　假如 ...

谢谢分享

龚民 发表于 2018-3-13 06:20
机器助人生产物质财富使用价值，这又有什么不明究理呢？

某个岗位，原来是人操作，现在改为机器人。人操作创造价值，机器人操作不创造价值，能对吗？价值是交换价值不是劳动。

    换一个思维，不过是一个名词而已。
    经济学的门类是很多的，无非是在各门类中如何处理机器所创造的东西，你说它是价值，它就是价值；你说不是价值，它就不是价值，无非是另外给它起个名词，但其内涵并不因名词的变化而变化。
    说实话，还是有点乱，什么叫价值？空气没价值，但没它分分钟要人命。在经济学中该如何处理这个“没有价值”却要要人命的“价值”？这个处理清楚了，大概在经济学中所谓机器创造的“价值”该怎么处理，也就清楚了。

石开石 发表于 2018-3-13 08:27
某个岗位，原来是人操作，现在改为机器人。人操作创造价值，机器人操作不创造价值，能对吗？价值是交换价值不是劳动。

机器，是人类制造的，制造过程是人类劳动。
机器，是人类使用的，使用过程是人类劳动。


那些看上去孤零零的自动的自在的机器，

例如母鸡这个天然产蛋鸡，水车这个自动磨面机，智能机器人，超现代化无人工厂，等等，
都有人类在场（此时，人类可能在十万八千里之外），
都在人类驾驭使用当中（此时，人类可能在睡眠，在游玩），
它们的运动都是人类行为，人类事件，
它们不是主体、主语，
他们是它们运动过程的主体、主语。


人类劳动，并不是动手动脚，并不是人体在动，人肉在动。
人类劳动=人类驾驭使用下，自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的他们的驾驭使用。

1993110 发表于 2018-3-13 11:31
机器，是人类制造的，制造过程是人类劳动。
机器，是人类使用的，使用过程是人类劳动。

我问您，假如没有机器，现在是不是还是和几千年的前资本主义社会一样，GDP几乎没有增长？
是不是机器的出现使几百年的资本主义创造了比几千年的前资本主义的价值还多？马克思是不是这个观点？

社会经济的运动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其他的都归结为这三个量，一切都归结为这三个量。


而批驳、否定马克思经济学，在于批驳否定这一句话：“人类劳动创造人类产品”。
亦即，在于批驳否定这一句话：
只有人类，才能进行人类劳动。只有人类劳动，才能创造人类产品。人类产品，完全、唯一由人类劳动创造。