市场经济理论必须推倒重建

龚民 发表于 2018-3-27 14:27
此话在理。

1、重建一个框架就那么重要吗？
2、用来批判和揭露各种经济学理论和政策的荒谬，绰绰有余。
      这种批判就足以警醒我们的实践，以后就少拿GDP、普选、金融自由、纳税人精神、李嘉图等价、小ZF、自由贸易这些破烂的神龛来忽悠我们。
3、重建的事情我们不着急，现实会推动资产阶级御用经济学家火烧火燎的变各种戏法的，我们只管一一揭露，保持实践和理论的定力。
    就像下围棋一样，气眼以实、劫财雄厚，下面只要见招拆招，自己的框架和大龙自然就成型了。
    这里的气眼就是马克思的实践哲学和无产阶级立场，劫财就是中国改革开放面对的真实问题、真实困境。只要党和十三亿中国人都还坚持要实现共同富裕，有这两点保证，马克思主义的新政治经济学大厦自然会成型的。
——这就是黑格尔说的：真理会在历史中为自己开辟道路。

734061388 发表于 2018-3-28 12:33
但与你进行辩论还绰绰有余。
       创新的理论往往是暂时难以赢得世界，但在未来，那一定是能够赢 ...

对，要有信心。批判西经错误的理论和政策，研究自己的东西就行了。

哥白尼当年的豪言对我们也适用：“如果有不懂数学的人，企图用圣经中的某句话反驳我的观点，我不仅将不予回答，还要蔑视这种无知。”

这些人反驳你的理由没有一点干货，连《圣经》都没有，只有一个诺贝尔奖。

rrllqq 发表于 2018-3-30 19:04
1、重建一个框架就那么重要吗？
2、用来批判和揭露各种经济学理论和政策的荒谬，绰绰有余。
      这种 ...

      面对着现实，马克思主义政治经济学也是需要市场经济理论的，不然马克思主义政治经济学就好像比西方经济学矮了一等。作为科学，西方经济学能够研究的东西，马克思主义政治经济学为什么就不能研究，就不该研究。当然，马克思主义政治经济学要研究市场经济理论，必须是对现代经济学的市场经济理论推倒重建，现代经济学的市场经济理论那是否定马克思主义的。
     对于马克思主义政治经济学来说，重建市场经济理论，必须是运用马克思主义政治经济学的理论与方法，否则也就不是马克思主义政治经济学的。当然，最重要的还是尊重科学。

rrllqq 发表于 2018-3-30 00:30
人民为了生存而进行的各种经济活动是天赋人权。是自然而然，的自由的，绝不能受到任何组织与个人限制。人 ...

答：

1、我在这个论坛已经不止一次的说明过：无论是今天还是自建国后，我国实行的始终是：强权经济形态。这是所有共产国际国家都实行的经济形态。

2、我已经说得很明白了：在法律下绝不会被谁来操纵也绝不会被谁来裹挟。这个绝不会是指法律。

3、你所说的：1864前。是政治形态而不是经济形态。我国几千年来，一直到49年的经济形态始终是自然经济形态。也就是自由经济形态。

qi509 发表于 2018-3-30 19:39
答：

1、我在这个论坛已经不止一次的说明过：无论是今天还是自建国后，我国实行的始终是：强权经济形态 ...

      无论是强权，还是弱权，怎么能够让人民获取到幸福就是好权。
     西方民主再好，让国家混乱，民不聊生，能是好权吗？

734061388 发表于 2018-3-30 19:56
无论是强权，还是弱权，怎么能够让人民获取到幸福就是好权。
     西方民主再好，让国家混乱，民不 ...

人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限制人民的自由的经济行为。共产国际就是以此为借口搞平均的。结果不是灭亡就是改弦更张。没有改弦更张的朝鲜、古巴不是还处在贫穷落后的状态下吗？

再说了，西方的民主社会国家都怎么混乱了？都怎么民不聊生了？

qi509 发表于 2018-3-26 17:32
哪点不对？

你告诉大家：市场经济是什么经济形态？

我来代替版主回答：
1、如果你定义的市场经济和我们一致，是指和自然经济、产品经济对立的形态的话。
   西方经济学不是研究市场经济的，他研究的是想象中的完全竞争经济，和所谓的超市场经济的经济规律，比如用来研究光合作用。——说它是伪科学是因为：它明明很多时候研究的是超市场经济，和想象中的市场经济，却宣称自己研究的是超历史的市场经济。
——比如：经济人难道是超历史的合理假设？所谓在产权明晰、主体独立的市场，用最优规划的政策研究方式，这可能只有到了共产主义社会才能适用。
    马克思主义政经学研究的是历史上的真实的市场经济，从自由资本主义时代的西方市场经济，到预言的世界资本主义全球市场的市场经济。

2、人民的各种经济活动是不是在市场中进行的？
这话是个现代谶语，类似于佛说：人人都在红尘中。问题是我不知道，佛所谓的红尘，你所谓的市场到底指什么？
——反正现代经济学又不是研究市场的，它研究的是想象中的市场。麻烦的是，大家想象中的市场还都不一样，都以为自己想象的市场就是真实的市场，那咋整？

3、经济理论是不是研究人们的各种经济活动的？
本来应该是的，但西方经济学不承认人在现实经济中，以分工不同为基础是处于明显的阶级分层中的，它们回避和忽略这个根本的经济特征，以市场是一群原子态的经济人为假设。这样，文化、意识形态、社会组织等核心的经济组织因素都在分析中被严重扭曲了，只能作为孤立的一些外生变量。比如吴敬琏就说：我一听见文化就头疼。
——头疼也没用呀，说明西经没办法引人文化因素以成就科学的经济理论。
——这是典型的不科学。原子态容易推论，但离开现实经济太远，且得出的结论是有毒的，只服务于少数人的利益。

4人们的各种经济活动你能推翻吗？
  不能推翻，但能改造和抵制。
   比如：分工和货币时代，投资是不可避免的，但恶性投机是可以打击的。借贷还息是一定时期的历史必然，但高利贷是可以被抵制的。所以，49年人民ZF就用铁腕禁止了上海的煤和布的金融投机，还直接赖掉了英美帝国主义财团的全部外债。
——这些行动就是为广大无产阶级服务的，就是应该歌颂和推行的。因为符合当年的历史条件，服务于中国劳苦大众的利益，也推动了生产力的发展。
     再比如发展公有制经济，比如推动全民医保社保这些算不算经济活动，是不是提供公共产品？比如讲一些核心资源和基本药品、消费品取消商品化，重建产品经济，这算不算经济活动？
——你西经理论有能力分析其前途和社会效益吗？

你要推翻的是在市场中人们的经济行为还是由这种经济行为所产生的理论？
   推翻的是其中弥漫的各种经济迷信，各种形而上学的资产阶级教条，从而开拓人民群众的经济实践的空间。
   比如不打破资本对金融系统的控制，不改变投资就是要赚取利润，就是以利润来评价经济的教条，我们永远都是一套嫌贫爱富的信贷体系，永远都是大资本（无论国资还是外资）压榨小资本小企业，永远难以兴起各种“自由人联合体”。


由此推理，你要推翻的是不是人们的各种经济行为？
  恕我直言，你的推理驴唇不对马嘴。先翻翻马克思批判当年庸俗经济学的原著不好吗？何必胡推理浪费大家时间呢？
  我推荐一篇《关于自由贸易的演讲》，你看看马克思是怎么批判西经的，即使拿到今天也还是很给力的，可以回答那些自由贸易粉们，为啥美国人和川普反对和中国的自由贸易。
   既然双赢为啥反对呢？还是这个西经教条有问题吧，在哪里呢？看看就知道了。

“1、如果你定义的市场经济和我们一致，是指和自然经济、产品经济对立的形态的话。”——————市场经济就是自然经济或自由经济。西方经济学是研究人们的各种经济行为的。而不是什么“想象中的竞争”。竞争是实实在在的经济行为。这个不用想象。记住：没有什么：市场经济。市场经济是中国发明的。世上只要自由经济。这个，可参考92年以前的中文所有的政治经济书籍。查一查有没有“市场经济”一词？

“2、人民的各种经济活动是不是在市场中进行的？”————我说得很明白：人的一切为了生存而进行的各种生产活动后，用于交换的场所，也就是交换的的地方被人们称之为——市场。这不是什么：“谶语”。是实实在在的买卖的场所。

“3、经济理论是不是研究人们的各种经济活动的？”————经济理论不是研究人们各种经济活动，那还能成为：经济理论吗？记住：没有什么阶级（马克思的阶级）。所以，西方经济学没有研究阶级的。这是因为：你根本找不到这个所谓：阶级矛盾的焦点。换句话说就是：这个矛盾的焦点从来都没被法律给予定罪。就是马克思也没有将其具体的定罪。马克思只是杜撰出了：资本主义的生产方式产生的剩余罢了。

“4人们的各种经济活动你能推翻吗？”——————你承认就好。49年以后，确实推翻了人民几千年来的的各种经济行为。它使用权力迫使人民改变了自己的经济行为。人民的经济行为只能随着权力的政策而进行。但是，它违背了最起码的自然规律。正因为它违背了自然规律所以我国才改革的。

“推翻的是其中弥漫的各种经济迷信，各种形而上学的资产阶级教条”————人民的各种经济行为没有什么“迷信”。我不止一次的说过：在自由经济形态下。各种秩序、法律是相伴而生的。人民在各种经济活动中会自发的产生秩序。

“恕我直言，你的推理驴唇不对马嘴。先翻翻马克思批判当年庸俗经济学的原著不好吗？”————我批驳的就是马克思的理论。见3.

qi509 发表于 2018-3-30 20:16
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限 ...

     你只是拿那些发达国家来说事，怎么不拿发展中国家来说事呢？
     即便是美国那样的国家，问题还少吗？枪支泛滥、高犯罪率、种族歧视，还有那个席卷世界的次贷危机，还有在那么发达的国家还有贫民窟。
     

qi509 发表于 2018-3-30 20:16
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限 ...

     不要说那些发展中国家，就是美国这个民主典范，问题还少吗？
      枪支泛滥（有多少人倒在血泊中）、种族歧视、高犯罪率，还有那个席卷世界的次贷危机，还有在那么发达的国家还有贫民窟。