为什么中国人都是艺术家而欧美人都是哲学家

鲁刃颊 发表于 2018-3-29 14:26
的确，你这种讲法有点语言决定思维的意思了。
语言与思维确实是互相促进的，互相影响的。但思维更自由， ...

从历史的角度看，语言和思维之间，存在着互相决定的关系。就个体而言，语言是社会性的，是既予的客观存在。个体能够逃出语言的套子，形成特殊的思维能力，应该是非常罕见的。

fujo11 发表于 2018-3-29 14:47
从历史的角度看，语言和思维之间，存在着互相决定的关系。就个体而言，语言是社会性的，是既予的客观存在 ...

个体能够逃出语言的套子，形成特殊的思维能力，应该是非常罕见的。

有特殊思维能力的个体，有杰出思维能力的个体，仍旧使用语言，逃不出语言。

另外，
那至于说了，近代科学的语言，这是一套新的语言。
而这套新的语言，不一定跟西方的字母语言有直接关系，反而，跟西方社会生活，有某些直接关系吧。

fujo11 发表于 2018-3-29 14:35
我看到的《思维方法高级教程》中给我启发的那部分摘录：
中西文化表现出明显差别应该是进入文字时代以后的 ...

中西文化表现出明显差别应该是进入文字时代以后的事。他们的祖先发明的是形式逻辑，我们的祖先发明的是诗词歌赋。他们的祖先竭力地把文字按照逻辑规则码放在一起来描述世界，我们的祖先率性地把文字作为形象工具来想象世界。在文字概念还没有足够多的漫长历史时期，运用文字的逻辑思维方法在描述世界的精准程度上一点也没有比借助文字的形象思维方法彰显出优势。只是到了文字概念已经积累到足够多的近代，逻辑的西方文化与形象的中国文化的差别才演化成差距！消灭差距的历史任务很不幸地降临在我们这一代中国人身上。
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支持，从以上观点有时间得去看此书，
李先生，在朱奇先生的书中，有具体的从文字的基本构造和基本文字来举例解释东西方文字的本质区别吗？

clm0600 发表于 2018-3-29 14:51
所有的思想都是一种认知与思辨，所以所有的思想家都是哲学家。
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你的脑子是什么材料做的啊？ ...

你真是个傻缺，我在说你的逻辑你都看不出来。你自己放了什么屁都不清楚，自己啪啪啪打自己的脸，都感觉不出个疼。
真为你祖宗4代伤心，咋搞出你这么个没脑子货。

clm0600 发表于 2018-3-29 14:54
你要分清楚语言和文字。
人是用语言思考的，但不是用文字。

我这里用的“语言”，就是指用文字表达的书面语言，以和非书面语言的“言语”(口头语言)相对应。如果说得更严密些，即使是口头语言同样有决定个体思维模式的作用。只是有了书面语言，其现实性和历史性交织，更强化了个体的思维定势。

水浪 发表于 2018-3-29 15:00
中西文化表现出明显差别应该是进入文字时代以后的事。他们的祖先发明的是形式逻辑，我们的祖先发明的是诗 ...

我买了一册，还没有到货，我不清楚是否有你提出的那部分内容。

fujo11 发表于 2018-3-29 14:47
从历史的角度看，语言和思维之间，存在着互相决定的关系。就个体而言，语言是社会性的，是既予的客观存在 ...

你讲的观点也是正确的。但相互决定的提法是不正确的。相互促进影响是可以的。
语言其实是思维的产物，而不能讲思维是语言的产物。
语言功能在人类发育成长中形成最晚最慢。
语言是人思维的表达。而思维是自然社会环境通过人的信息接收器官汇总于人脑形成的。
语言之所以能影响人的思维，还是通过发声器官发声，经由声音信息接收器官耳汇总到人脑对思维产生作用的。
或形成文字，由图像接收器官眼汇总到脑对思维产生作用的。
举个例子，不识字的聋哑人，也是有思维模式的。依旧会通过自然与社会的接触形成一定的思维模式。
再或者，不识字的先天的聋子，也可以通过后天的训练来讲话，形成语言表达。

所以语言是由思维决定的，而思维是由自然环境与社会环境决定的。

鲁刃颊 发表于 2018-3-29 15:17
你讲的观点也是正确的。但相互决定的提法是不正确的。相互促进影响是可以的。
语言其实是思维的产物，而 ...

人的大脑只是思维的器官，人的思维能力和思维定式，是人作为生物体和社会成员不断进化的结果。但对个体来说，他的思维定式，主要是通过口头语言和书面语言逐渐形成的，受到的教育越多，书面语言对他的影响越大，因为书面语言抛开了个体所能达到的时间和空间。

fujo11 发表于 2018-3-29 15:28
人的大脑只是思维的器官，人的思维能力和思维定式，是人作为生物体和社会成员不断进化的结果。但对个体来 ...

说的对！思维是必须借助于语言的工具才能进行的，而中国文字的象形性最起码在早期历史中对形象思维有着直接和密不可分的关系的。

clm0600 发表于 2018-3-29 20:49
楼主思维太简单了，楼主既不懂哲学，也不懂艺术，就是胆子大，敢胡说。

这不是什么新鲜的东西，很多小说，电影，动漫里都有涉及，且别人的知识面或世界观远比你们宏大。