生产力决定生产关系，是大而不当的臆测，不是真理

pqk 发表于 2018-4-21 11:05
我们有必要对“能被观察到”这一词语进行简单的辨析，所谓的“能被观察到”，就是指人类直接用肉眼或则其他 ...

至于共产主义，马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社会主义社会和共产主义社会。

推演出来的，一定会发生吗？你要是给出一个绝对的回答，是不是意味着你的不科学呢？你见过一千只白天鹅，你能说，第一千零一只天鹅是白的吗/?真正的科学精神，是随时带着怀疑地精神看待以前的真理，并小心翼翼地加以进一步的证实，一旦有新的事实，就要修正以前的结论。请问，马克思经济学结论，存在不存在修正的可能！而一种不存在修正可能的结论，必定是僵化的僵死的封闭的静止的东西，而这不绝不是科学！

pqk 发表于 2018-4-21 11:59
马克思所论的“生产力决定生产关系”并非你所指的“个人电脑和互联网（生产工具-即生产力）明显改变了生产 ...

我同意所有制是生产关系的重要组成成分。我说的例子（个人电脑和互联网导致劳动组织形式的改变）是"生产力决定生产关系” - 即生产力的改变导致生产关系改变的整个因果链中的最初的步骤；生产工具的变化导致了直接与这个工具相关的劳动组织方式的改变，然后进一步导致了更高一级的劳动组织方式的改变，直至最终导致所有制的改变。

龚民 发表于 2018-4-20 06:34
哈哈，那些在中国搞公有企业私有化的，就是在干“生产关系决定生产力”，用资本主义生产关系、雇佣 ...

这个是生产关系不适应生产力的发展，必须要改。国企效率活力竞争力越来越拼不过民企了。

孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:55
至于共产主义，马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社 ...

社会科学中没有绝对的事，未来不可预测，只可努力。努力方向大致正确，社会就发展，努力方向错了，社会就停滞甚至倒退。

jsllrrjj 发表于 2018-4-21 22:36
这个是生产关系不适应生产力的发展，必须要改。国企效率活力竞争力越来越拼不过民企了。

       公有企业的所有者是劳动者，错认国家是公有企业的所有者，这当然使国企效率、活力、竞争力越来越差！国家是企业所有者，那么，即使这个企业倒闭了，国家会倒吗？所以，只要是国企，在全世界都没有搞好的。马克思的科学社会主义主体是自由人联合体，而不是由国家指手划脚、官僚经营的国有企业。

龚民 发表于 2018-4-22 15:27
公有企业的所有者是劳动者，错认国家是公有企业的所有者，这当然使国企效率、活力、竞争力越来越差 ...

这位大哥思维活跃，小弟有点跟不上了。

楼主讲生产力决定生产关系引出话题，看过大哥的帖子谈到现在的国企，有点感触，冒昧回贴。
大哥的意思，应该是国企还是需要改的吧。但大哥似乎反对现在这种改法。向往自由人联合体。
但，恕小弟无礼，这似乎不太实际。
大哥觉得呢？大哥现在最可能的是什么办法？还是就这样不改？还是现实有可能进行自由人联合体改变？

jsllrrjj 发表于 2018-4-22 15:54
国企还是需要改的吧。但大哥似乎反对现在这种改法。向往自由人联合体。
但，恕小弟无礼，这似乎不太实际。
大哥觉得呢？大哥现在最可能的是什么办法？还是就这样不改？还是现实有可能进行自由人联合体改变？

        向你提个建议，搞清列宁的国家资本主义向社会主义升级问题。国有企业仍是国家资本主义构成实体，列宁指出，它的下一级是私人资本主义，上一级才是社会主义。那么，国有企业改革私有化退回私人资本主义能是社会主义社会吗？那么，国有企业向上一级升级、企业又该是何种模式？这只能是马克思在资本论所找出的出路自由人联合体模式！

孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:55
至于共产主义，马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社 ...

你看我的帖子不看全文，仅断章取义的读一个片段，这是你的风格吗？你看清楚了我在帖子里还有一句话“通过以上的诸多事实描述，我们可以归纳得出一种规律性的东西，即，明天甚至后天太阳也必然是太阳从东方升起从西方落下。这才是真理。当然，真理都具有时效性和相对性，谁也不能保证那天太阳不会突然从西方升起从东方落下。”

在看到了我所写的这句话，你还给我说一通“一千只白天鹅与一只黑天鹅”，你不觉得自己根本没有一个最起码的学养吗。

至于你说的马克思理论“存在不存在修正的可能？”在此我告诉你，任何理论的正确都是相对的，就像相对论修正牛顿力学一样，但你却没有资格修正，因为你不具备这个学术能力和品格。即便马克思理论真的存在瑕疵，你也看不出来。一个博士有权质疑另一博士的学术成果，而一个小学老师绝无能力质疑一个哲学大师的思想硕果。你对马克思“谬误”的学术发现可以归之于“郭英森研究引力波”一类。

当然你可以质疑一切，这是你的权利，但你根本没有质疑的能力。甚至你可以对人吃饭的正确性进行质疑，也可以对月亮绕着地球转进行质疑，更可以对你是不是你父母所生进行质疑。为了你的身体，还要告诉你，多疑症是一种疾病，莫名其妙的没有根据的怀疑一切就会有精神分裂的嫌疑。

孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:50
呵呵，你一说这话，就知道，你完全不懂什么是实用主义！实用主义，你把它理解为了对我有用的，就是对的， ...

至于你说的生产力决定生产关系，是马克思历史唯物主义的内容，是又怎么样呢？历史唯物主义和辩证唯物主义不是被称为唯一科学的认识论吗？既然是科学，它们就要经得起以科学的标准的检验。你承认这一点吗？你承认还是不承认！
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在这里我说的是“生产力决定生产关系”归属于哪个门类，是哲学范畴还是经济学范畴，这仅是一个需要知晓的马克思理论的基本的常识性问题，根本没有涉及到这一理论的正确与否，你的回答简直文不对题，逻辑混乱，所答非所问，竟然扯到了“生产力决定生产关系”的正确性上了。



在此我倒要看看你这位实用主义“大师”对实用主义如何解读。

孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:51
当然有联系，凡是绝对的，就是神学，你把马克思的经济理论是否当成了绝对真理！

你说说看！

谁告诉你马克思认为马克思理论是绝对真理了？你从马克思哪个原著看到他自己这样认为的了？至于某些人认为马克思理论是绝对真理，那也仅是他们的个人行为，与马克思何干？

如果有人认为相对论是绝对真理，那么是不是相对论也是神学？并且还要爱因斯坦为之被黑锅？