楼主: 鲁刃颊
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马克思是错的——论政治经济学该研究什么? [推广有奖]

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近期在马克思诞辰200年之际,央视推出了《马克思是对的》的5集大众理论公开课,向大众政宣马克思理论。
马克思是近代影响力巨大的伟人,一部耗费40年心血之作《资本论》成为“无产阶级”革命的经典之作。
正如节目嘉宾清华大学社会科学院“王生升”教授所说,研究“政治经济学”逃不过马克思的《资本论》。
人大经济学院邱海平也讲,《资本论》是马克思主义政治经济学的理论宝库。

然而,马克思是对的吗马克思《资本论》讲的是对的么马克思的《资本论》是一个存在重大理论缺陷的著作。是过时的一部著作而且这部著作对人的价值观产生过,甚至依旧产生着不可估量的错误影响

这个缺陷就是《资本论》把人的劳动价值混在静态的商品物质里去讨论。导致了后世人们价值观的混乱。这个混乱,也体现在马克思本人的“异化理论”中。马克思本人只看到了所谓的“异化”现象,没有得出“异化”的根本原因;而这个根本原因,就在于当时人们普遍的对劳动价值的错误认知中

我们不能苛求马克思年代的人们对于“政治经济学”能有较准确的认知,但如果现代的人对“政治经济学”的认知依旧停留在马克思的年代,那么我不得不批判这个节目“马克思是错的”

我们知道,马克思年代的人们生活在资本主义社会初期,人们多生活在贫富差距悬殊,社会不公严重的环境中,那时的经济制度,政治制度也严重不规范不完善,低层的人们生活状况相当恶劣。从亚当斯密到李嘉图,再到马克思,那时许多的经济学家与学者都有着朴素的尊重劳动价值的思想。《资本论》就是在这样的环境下诞生的。

人与商品是有根本差异的两个事物:人有精神,而商品没有。人的劳动价值是随人这个个体的发展变化而变化的。不同的教育基础,不同的工作经验,不同的认知水平都会影响到人这个个体的劳动价值。而商品不同,商品一旦生产完毕,它的价值就是固定的不变的,其它的仅是不同人对其价值的不同认知。马克思在《资本论》中讨论人的精神——劳动价值,但却把这个可变的“劳动价值”塞到了静态不变的物质“商品”中,用“社会平均无差别劳动时间”去静态计量人的这个“劳动价值”。人的精神就这样被物化了。

“政治经济学”其实应是门社会科学,应该有自己的科学基础与标准,它以人为研究对象,而非研究商品;它的目的在于合理调配人这种社会资源(包括公平公正,对应到经济合理的概念上)

现代经济学多是以商品为核心做研究,发展出了以商品使用价值为基础的市场经济理论,现代经济学理论重点在建立完善商品市场政治经济学其实应该以“人”为核心做研究,要区隔开静态“商品”对人的干扰,应该发展出人的行为价值为基础的市场经济理论(劳动仅是其中的一种广泛的社会行为,这种行为可以形成市场),现代政治经济学理论重点在建立完善人的行为价值市场(包括劳动价值市场)。现代经济学的一些通用理论与观念是可以用到现代政治经济学中的,比如资源的概念,生产的概念,消费的概念。人口学可以对应到资源的概念中;教育可以对应到生产的概念中;消费的概念可对应到各用人单位对人的需求上,对应到人力市场中。

科学,不是一躇而就的事情。但重要的是科学的怀疑的精神。科学的精神与宗教的盲目信仰永远都是格格不入,严重对立的

科学的人们不需要盲目信仰《资本论》!

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沙发
鲁刃颊 发表于 2018-5-1 14:05:57 |只看作者 |坛友微信交流群
whe58 发表于 2018-5-1 13:42
如果说马克思是错的,那么中国共产党就失去了它的理论基础,所以它一定要说马克思是对的。
嗯,权力也害怕科学的怀疑精神。权力也害怕人们问为什么。

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藤椅
xuguw 发表于 2018-5-1 15:42:12 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思是错的——论政治经济学该研究什么?【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5677141572

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板凳
xuguw 发表于 2018-5-1 15:42:57 |只看作者 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-5-1 14:05
嗯,权力也害怕科学的怀疑精神。权力也害怕人们问为什么。
看楼主许多回帖都被审核了,记得到度娘那里去申诉


【资本论吧答疑须知】_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5629839239

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报纸
鲁刃颊 发表于 2018-5-1 23:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群

其实,应该批判得再深一点。马克思政治经济学,是想研究人,当然是方法没找对。但,其实政治是以权力为研究对象的,不是以人为研究对象。我们不应该把马克思政治经济学称为政治经济学。人们现今讲的政治经济学,应该称为社会经济学。因为只有社会是以人为研究对象的。

因此,人们应该需要总结出最一般的经济学原理;再向上分出商品经济社会经济。也许权力这种抽象的事物也可以建立其合理分配与消费的机制。那时以权力合理分配与消费为研究的则可以称为真正的政治经济学。但这个权力是否可以有资源,生产,消费的概念呢?比如人们常提的产权也是一种权力,它似乎就是一种权力产品,人们是需要去购买这种权力产品来进行一些限定的活动的。

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地板
Phantom_Pain 发表于 2018-5-6 20:21:06 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动价值 的概念是什么,你这个批判我给2分,满分10分的话。精神的概念是什么?你解释的不清晰。
1、社会平均无差别劳动时间 哪来的这个概念 社会必要劳动时间/无差别劳动,两个能混到一起?
2、商品的价值不一定是固定不变的。分开来,使用价值可能固定不变,交换价值可能改变,受社会必要劳动时间的改变而改变。
3、价格和价值是有区别的。
4、你在批判马克思主义政治经济学的时候,没有自己的政治经济学或哲学体系,你这样的批判显得苍白无力。
5、官方的马克思主义政治经济学,以商品生产环节为研究的基础,商品生产中人的劳动也是关键。如何合理调配人这种社会资源?能不能把人当做纯粹的社会资源看待?是政治经济学、政治学、经济学等研究的问题。你给定的政治经济学的研究范围太小了点。
6、撇开商品不足以研究人的劳动,以及劳动力的价值,个人认为。否则无法衡量不同形式的劳动力的价值。
7、你到底也没给出 异化 的根本原因。马克思认为 异化 的根本原因在于私有制。你说他的观点错了,却没给出你的观点。
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7
鲁刃颊 发表于 2018-5-6 20:38:51 |只看作者 |坛友微信交流群
Phantom_Pain 发表于 2018-5-6 20:21
劳动价值 的概念是什么,你这个批判我给2分,满分10分的话。精神的概念是什么?你解释的不清晰。
1、社会平 ...
兄台回复的东西太多太杂,看样子分歧不是一点半点。我喜欢一点点来。

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8
鲁刃颊 发表于 2018-5-6 20:39:50 |只看作者 |坛友微信交流群
Phantom_Pain 发表于 2018-5-6 20:21
劳动价值 的概念是什么,你这个批判我给2分,满分10分的话。精神的概念是什么?你解释的不清晰。
1、社会平 ...
精神这个东西,还有分歧?还用解释?我倒是想知道兄台对精神有何独到见解。
通常讲的精神就是人的主观意识,这里也不例外。还会有其它意思?

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9
鲁刃颊 发表于 2018-5-6 20:45:18 |只看作者 |坛友微信交流群
Phantom_Pain 发表于 2018-5-6 20:21
劳动价值 的概念是什么,你这个批判我给2分,满分10分的话。精神的概念是什么?你解释的不清晰。
1、社会平 ...
再就是商品价值,马克思讲的商品价值明确了就是劳动价值别无二意,换了个叫法商品价值,就是为了把劳动价值塞到商品中的意思。你讲商品价值不是固定不变,受必要劳动时间影响,那必要劳动时间受啥影响?
这些你又能给出什么证明?你说是就是?

本来劳动价值是一种行为价值;商品价值就是使用价值。马克思在此偷换概念,引起混乱。
人的行为价值如何跟商品的使用价值混谈?

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10
鲁刃颊 发表于 2018-5-6 20:53:55 |只看作者 |坛友微信交流群
Phantom_Pain 发表于 2018-5-6 20:21
劳动价值 的概念是什么,你这个批判我给2分,满分10分的话。精神的概念是什么?你解释的不清晰。
1、社会平 ...
5、官方的马克思主义政治经济学,以商品生产环节为研究的基础,商品生产中人的劳动也是关键。如何合理调配人这种社会资源?能不能把人当做纯粹的社会资源看待?是政治经济学、政治学、经济学等研究的问题。你给定的政治经济学的研究范围太小了点。

3、4就不评了没啥内容可评。
政治经济学,何必挂羊头卖狗肉?到底讲政治还是谈商品。你最后讲我给定的政治经济学研究范围太小。好么,是你政治经济学本身的定义就这么小。范围大点你叫科学不更好?啥都可以研究。商品生产有商品生产的规律,政治权力有政治权力的规律。你非要扯到一起,不就是旧古典经济的特点?三个字“不科学”。

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