扯淡的要素价值论

自然学派 发表于 2019-1-29 11:41
要素价值论认为要素都创造价值，所以要参与价值分配，这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上，要素报 ...

问题就在于，买劳动需要付出工资，租土地需要付出地租，买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说，劳动的使用权费用就是工资，土地的使用权费用就是地租，可是工具的使用权价格凭什么不等于工具的市场价格？？  
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土地、劳动对应的地租、工资是使用权报酬——所有权收益的一种。
土地的所有权也可以转让——那是土地所有权报酬。
工具是企业购买了工具的所有权，所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用，无法显示使用权价格。
如果是企业租赁工具（建筑业很常见），当然付的是使用权价格——工具租。



   

自然学派 发表于 2019-1-29 11:41
要素价值论认为要素都创造价值，所以要参与价值分配，这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上，要素报 ...

谁所有归谁，这句话很不清晰，足以证明你的脑袋都是浆糊！——什么东西谁所有归谁？
劳动是甲的，土地是乙的，资本（设为工具）是丙的，产品卖了一笔钱，现在的问题是：
这笔钱扣除工资，扣除地租，扣除工具本身价格，还有剩余，
你说这剩余的钱给谁？
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所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润，利润归企业所有者所有。
按你说的，那个剩余归企业所有者所有。

石开石 发表于 2019-1-29 11:53
问题就在于，买劳动需要付出工资，租土地需要付出地租，买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说 ...

工具是企业购买了工具的所有权，所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用，无法显示使用权价格。
如果是企业租赁工具（建筑业很常见），当然付的是使用权价格——工具租。
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企业使用工具，去市场上买了就可以随意使用了，怎么无法显示使用权价格呢？买了工具你们会*计不记账的吗？

不仅企业，任何人都一样啊，就拿你来说吧，你想使用螺丝刀，你就去五金商店买一套啊，20元，只要花20元，你就随便用啊，这难道不是它的使用权价格？

石开石 发表于 2019-1-29 12:00
谁所有归谁，这句话很不清晰，足以证明你的脑袋都是浆糊！——什么东西谁所有归谁？
劳动是甲的，土地是 ...

所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润，利润归企业所有者所有。
按你说的，那个剩余归企业所有者所有。
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问题是，现在谁是企业所有者呢？
甲提供劳动，乙提供土地，丙提供了工具，合起来组成企业，谁是企业所有者？

自然学派 发表于 2019-1-29 12:02
工具是企业购买了工具的所有权，所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用，无法显示使用权价格。
如果 ...

你买回了工具，可就不只是使用权了，那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权的价格。
有了工具所有权后，你可以使用，你还可以借给人使用收取使用费——那就是使用权价格。
能分清所有权价格和使用权价格了吗？

石开石 发表于 2019-1-29 12:08
你买回了工具，可就不只是使用权了，那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权 ...

你买回了工具，可就不只是使用权了，那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权的价格。
有了工具所有权后，你可以使用，你还可以借给人使用收取使用费——那就是使用权价格。
能分清所有权价格和使用权价格了吗？
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照你的说法，使用权价格要小于所有权价格了？
也就是说，螺丝刀的使用权价格小于20元？也就是说，市场上卖20元的螺丝刀，你应该可以花费少于20元的代价，就能随意使用？——这现实吗？

自然学派 发表于 2019-1-29 12:04
所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润，利润归企业所有者所有。
按你说的，那个剩余归企业所 ...

那要看谁是企业的投资者了。你没有说企业是谁投资的，你不妨说说。
早时候，人们一般把投资创办企业的人称为资本家，这个人又要搞企业的经营管理——干企业家的活。资本家和企业家都是这个人。
这个人应该有工资也应该获得利润。但是当时也没有分那么清。
后来，一个企业有很多的投资者，有的投资者不管企业的事了，有的投资者还管企业的事（例如董事长、董事、监事、总经理等等），这些人还是企业的劳动者，企业要支付工资的。当然，除了工资之外，他们依然有获得利润的权利。

自然学派 发表于 2019-1-29 12:16
你买回了工具，可就不只是使用权了，那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权 ...

随意使用？——做梦吧？
使用是有时间或次数限制的，还要保证没有损坏，损坏是要赔偿的。
借东西要还，损坏东西要赔——这个你应该知道吧？

石开石 发表于 2019-1-29 12:19
那要看谁是企业的投资者了。你没有说企业是谁投资的，你不妨说说。
早时候，人们一般把投资创办企业的人 ...

我不知道谁是企业投资者呀，甚至不知道啥是企业。
很简单：三个人一个出劳动（市场上工资是100元），一个出土地（市场上租金是100元），一个出工具（市场价值100元），就能生产产品卖钱了，卖了400元，现在要分钱。

石开石 发表于 2019-1-29 12:23
随意使用？——做梦吧？
使用是有时间或次数限制的，还要保证没有损坏，损坏是要赔偿的。
借东西要还， ...

你是不是傻呀，甲的螺丝刀，你花市场价20元买来之后，你难道不是可以随意使用它？用坏了谁找你赔？谁来管你怎么用或用多少次？
所以，随意使用螺丝刀的这种使用权，不会超过螺丝刀的价格20元！这是显而易见的道理。
我认为就是20元，你认为应该小于20元（因为20元买的是所有权，还大于使用权呢）