价值到底是什么？

1993110 发表于 2018-6-3 15:19
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要证明什么结论？各人有各人的说法。劳动与生产资料，对生产都有作用。

无知求知 发表于 2018-6-3 16:25
“是什么”的问题，在中国几乎就是无法谈的问题。这种规定性的陈述，也就是定义的陈述，它被贬斥为“孤立、 ...

这，也不是完全这样。西方经济学在中国盛行，并且力量已经超过劳动价值论的队伍！只是我的经济学理论暂时没有进入校院。一方面，可能是政治原因，可能一些人更怕中国人自己的理论吧。另一方面，也可能由于我的经济学理论，是重写经济学的，受到的障碍要多一些，如一些经济学教授的既得地位问题。
但只要是真理，迟早会被接受。

石开石 发表于 2018-6-3 18:35
因此，只要我们明确：物质财富生产出来以后，就是分配给谁消费的问题，我们就能明确商品交换过程就是社会产 ...

社会产品的分布，即产业结构，是产品分配的结果。当价格较高时，生产者分配到的产品较多，许多人就来生产，价格就下降，生产者分配到的产品就下降，直到平均利润。因此，不是商品交换导致社会产品重新分布，而是产品分配导致产品重新分布。
交换权利是什么？不正是分配权力吗！购买力就是分配权力的转化形式。分配者，作为生产者，为分配权力；为消费者，就是购买力了。货币，就是分配权力——价值的物的存在形式。

clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》，就会发现，斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论，在不同的历史条件下 ...

要素价值论（斯密说，当土地私有和资本积累之后，交换价值有三个源泉——工资，利润，地租，这三者就是三个生产要素的分配权而已：

要素价值论：价值是什么？
斯密的分配，只是分配价值——劳动创造的价值而已！这里，分配的对象是价值。没有产生价值理论——分配价值论。

lykd05130 发表于 2018-6-5 09:41
社会产品的分布，即产业结构，是产品分配的结果。当价格较高时，生产者分配到的产品较多，许多人就来生产 ...

交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。

分配似乎没有这个意义。

商品——交换。有人说：社会产品——分配。社会产品是商品吗？分配是交换吗？

clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》，就会发现，斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论，在不同的历史条件下 ...

斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各自所能购买或所能支配的劳动量来衡量。劳动不仅衡量价格中分解成为劳动的那一部分的价值，而且衡量价格中分解成为地租和利润的那些部分的价值。

clm0600 发表于 2018-6-5 09:42
劳动与生产资料，对生产都有作用。
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有作用不等于就应该参加分配。

不错。
应该如何分配？由生产力决定。但这些只涉及价值的形成问题。

clm0600 发表于 2018-6-5 10:28
斯密的分配，只是分配价值——劳动创造的价值而已！
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如果斯密分配的是价值，那么他应该说 ...

这就是斯密的经济学理论中存在的矛盾！由于斯密没有明确“价值是社会产品的分配权力”，也就没有解决这个矛盾。

石开石 发表于 2018-6-5 09:59
交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。

分配似乎没有这个意义。

交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。
分配似乎没有这个意义。

所以，我说我们没有从商品交换过程深入到社会产品分配过程。商品交换，表面上是二个人的事，实际上是一种社会关系。二个人交换，受到社会关系的影响，而商品交换是生产者获得产品的唯一途径，这就与分配有关系了。



商品——交换。有人说：社会产品——分配。社会产品是商品吗？分配是交换吗？

商品是就市场而言的；社会产品是就产品的社会性质而言的。商品，就社会性质而言，生产者不是为自己生产产品，而是为社会生产产品，从而表现为社会产品。社会产品与公共产品不同。
分配，不一定是交换。但商品交换过程是分配过程。

lykd05130 发表于 2018-6-3 11:13
第五、分配价值论发展了马克思主义政治经济学

前面我们考察了分配价值论，而分配价值论发展了马克思主义 ...

1. 劳动价值论是错误的价值理论

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我敢保证，你根本不了解劳动价值论，更不了解马克思的劳动价值论。而你所谓分配价值论，要是没有劳动价值论，根本就无法说明。
为什么？因为这种分配，不过是对耗费的补偿，即以耗费补偿的名义而获得的利益。而劳动价值论的核心点，就是价值即耗费。
没有耗费，具体的说，如果没有众人的耗费，根本就没价格，因为价格是对耗费的补偿。如果众人在生产（某物）过程中完全不耗费成本，那么，产量将会无穷大，而无穷大的东西你觉得会有价格？会叫人出一分一毫的价格去购买吗？不可能。而没有价格的东西，其分配就不用你管了，就象空气那样分配得了。
所以，你的所谓分配价值论并不构成对劳动价值论的反动，哈哈相反，你的东东必须要建立在劳动价值论的身上，才能成立。