价值到底是什么？

石开石 发表于 2018-6-5 11:29
商品不是分配是交换而来。
一些免费供给的产品才是分配而来。例如免费教育，免费医疗，免费养老保险等等 ...

商品交换过程就是社会产品的分配过程。
首先，商品交换是生产者获得其它商品的唯一手段。
其次，商品交换，不仅仅是双方协商共同确定的，而且是按一定交换原则进行的，其中市场运动，不管是自由竞争、不完全竞争与垄断，都是交换原则的表现！你不是说：分配是按一定分配原则进行的，这交换原则就是分配原则。市场上一只无形的手决定了交换原则与分配原则。
因此，商品交换过程就是社会产品的分配过程。

clm0600 发表于 2018-6-5 12:07
石会计对交换的利己是落后的，原始的。

现代社会的交换，早就不是那种互通有无的交换了！

工资是怎么来的？是他生产的商品交换来的！因此，最终来说，交换是因为——你有我无你无我有，而产生的。同时，由于商品交换即专业化提高了生产力，从而成为现实。

石开石 发表于 2018-6-5 12:25
你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。 ...

商品交换过程就是社会产品分配过程。交换原则就是分配原则，并且决定分布。
注意：并不是每一次交换，改变一次分布。而是交换原则或分配原则决定分布。如自由竞争条件下，商品价值量规律决定分布。

石开石 发表于 2018-6-5 12:28
分配是把交换以后分布的结果打破，交换得到多的拿出来一些由ZF分配给那些交换得到少的。

交换是公民行 ...

ＺＦ行为，一般是再分配问题。市场上，也存在分配，交换原则就是分配原则，交换原则或分配原则，就是一种生产关系或分配关系。

石开石 发表于 2018-6-5 12:43
交换的原则是用A换B，可用A=B表示。

分配的原则是以多补少，可用：A-a——B+a表示。

Ａ＝Ｂ，表示：Ａ商品生产者分配到Ｂ；Ｂ商品生产者分配到Ａ。至于分配多了还是少了，由再分配原则决定，如个人所得税税率与起征收入决定。

石开石 发表于 2018-6-5 12:45
交换才是本质，分配是现象。

交换是现象，分配才是本质。

yangfw 发表于 2018-6-5 20:46
谈两点不同意见：
其实不是这样的，Ａ商品生产者不必拥有这１００元，完全可以用自己的商品购买Ｂ商品， ...

其实不是这样的，Ａ商品生产者不必拥有这１００元，完全可以用自己的商品购买Ｂ商品，用A商品做B商品的价格；反之同样。

——这是物物交换！确实是这样。不过，这里，是用Ｂ商品做Ａ商品的商品交换价值量——不是价格，表现为Ａ商品生产者的分配权力。
当货币产生以后，就不是了，货币成为商品交换的媒介，成为分配权力的物的存在形式。

前提条件错了，市场经济已经不是“产品经济”了，所有制决定分配，商品交换决不是分配。

——你看清这段话了？
确实所有制影响甚至决定分配，而交换过得就是分配过程，从而所有制不仅影响甚至决定交换，还影响甚至决定分配。

lykd05130 发表于 2018-6-12 08:42
商品交换过程就是社会产品分配过程。交换原则就是分配原则，并且决定分布。
注意：并不是每一次交换，改 ...

交换用数学公式可以表示为：A=B

分配用数学公式可以表示为：A=A1+A2+A3+A4+等等

初次分配其实是交换不是分配，二次分配才是分配。

clm0600 发表于 2018-6-6 09:00
这里，价值理论考察的是商品交换，而不仅仅是购买！
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商品购买劳动，这还不是交换？

这里，价值理论考察的是商品交换，而不仅仅是购买！
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商品购买劳动，这还不是交换？

——交换是双方的。另一方即劳动量为１４０一方，是否愿意以１４０出售给你！如愿意，商品交换才成功。

商品的劳动形成的价值量是１００，而购买到的是１４０，是不等量的，是不等价交换。
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哪里不等量？劳动形成的价值量并不是商品的全部价值量啊，斯密说的清楚，耗费劳动量不是决定商品价值的唯一因素，利润和地租是现代社会增加的两个决定因素。
你是拿一部分价值量（100）去跟全部价值量（140）去比，才得出不等价交换的笑话。

——劳动量为１４０的商品，愿意与你交换，才是等价交换的笑话。只有１９６真实价值的商品才能与劳动量为１４０的商品交换。

依据交换规律，交换价值量应该下降，即１４０应该下降，而实际上不下降。为什么？
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我不知道你说的是哪家的交换规律，凭啥说140应该下降！

——劳动价值论中的等价交换规律。

lykd05130 发表于 2018-6-12 08:29
商品交换过程就是社会产品的分配过程。
首先，商品交换是生产者获得其它商品的唯一手段。
其次，商品交 ...

市场上一只无形的手决定了交换原则与分配原则。

——这只无形的手，就是生产关系——产品分配关系。