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[创新发展] 价值到底是什么? [推广有奖]

石开石 发表于 2018-6-5 21:19:40 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 21:10
你是只知其一未知其二。
现代交换,早已不是以产品交换产品了,而是提供生产要素来换得产品。
换的都是钱,不是什么产品。
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石开石 发表于 2018-6-5 21:24:51 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 21:10
石会计看到的东西,肯定是表象了。
把交换看成分配,这么简单的事都能弄错。交换的原理是m=PQ,分配的原理是:m=m1+m2+m3+m4+
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clm0600 发表于 2018-6-5 21:44:48 |显示全部楼层
石开石 发表于 2018-6-5 21:19
换的都是钱,不是什么产品。
钱只是中间媒介,换了钱还不是得买产品啊,难道你用钱回家糊墙?
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clm0600 发表于 2018-6-5 21:46:37 |显示全部楼层
石开石 发表于 2018-6-5 21:24
把交换看成分配,这么简单的事都能弄错。交换的原理是m=PQ,分配的原理是:m=m1+m2+m3+m4+
交换的原理是m=PQ
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你只看到了后一步,前面还有一步:q=q1+q2+q3+...
各要素先分钱。
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lykd05130 发表于 2018-6-6 08:51:27 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 10:28
斯密的分配,只是分配价值——劳动创造的价值而已!
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如果斯密分配的是价值,那么他应该说 ...
这里,价值理论考察的是商品交换,而不仅仅是购买!商品的劳动形成的价值量是100,而购买到的是140,是不等量的,是不等价交换。依据交换规律,交换价值量应该下降,即140应该下降,而实际上不下降。为什么?
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clm0600 发表于 2018-6-6 09:00:28 |显示全部楼层
lykd05130 发表于 2018-6-6 08:51
这里,价值理论考察的是商品交换,而不仅仅是购买!商品的劳动形成的价值量是100,而购买到的是140 ...
这里,价值理论考察的是商品交换,而不仅仅是购买!
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商品购买劳动,这还不是交换?

商品的劳动形成的价值量是100,而购买到的是140,是不等量的,是不等价交换。
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哪里不等量?劳动形成的价值量并不是商品的全部价值量啊,斯密说的清楚,耗费劳动量不是决定商品价值的唯一因素,利润和地租是现代社会增加的两个决定因素。
你是拿一部分价值量(100)去跟全部价值量(140)去比,才得出不等价交换的笑话。

依据交换规律,交换价值量应该下降,即140应该下降,而实际上不下降。为什么?
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我不知道你说的是哪家的交换规律,凭啥说140应该下降!
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lykd05130 发表于 2018-6-12 07:41:07 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 10:45
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》(第四十四页)中就明确指出:这三个组成部分各自的真实价值,由各 ...
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》(第四十四页)中就明确指出:这三个组成部分各自的真实价值,由各自所能购买或所能支配的劳动量来衡量。劳动不仅衡量价格中分解成为劳动的那一部分的价值,而且衡量价格中分解成为地租和利润的那些部分的价值。
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看清楚,里面全是“衡量”。而且是“能购买”的劳动量,而不是消耗的劳动量!
其实,斯密只是把劳动作为一种更准确的货币而已。

——错就错在“能购买的劳动量”来衡量!劳动量为100的商品,能购买140劳动量的商品,从而利润是20,地租是20。这是不等价交换。一方面,这里陈述的,只是交换一方的事,或者说成立的前提是:交换另一方愿意用劳动量为140的商品与你交换。然而,交换是双方的,劳动量为140的商品,生产者是不愿意与你交换的,商品价格应该是196,即劳动量为140,利润为28,地租为28。
另一方面,从总体上来说,商品价格都包括劳动量、利润与地租,利润与地租实际上已经独立于劳动量而存在,成为生产关系——产品分配关系的一部分,不能用劳动量来衡量。这些,从另一角度证明价值是社会产品的分配权力。
1991年我创立了分配价值论以后,就想用劳动来衡量或计量分配权力,与用“能购买的劳动量”来衡量商品真实价值,实质几乎是一样的,结果不能成功,利润与地租就是不能用劳动来衡量,最终用货币来计量分配权力,分配价值论才完善。


在这种社会状态下,劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换或支配的劳动量(价值),只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。
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看到了吗?斯密首先分析野蛮社会条件下,劳动产物都分配给了劳动者,所以劳动价值论才成立,即耗费劳动量决定价值。

——即使这样,劳动价值论也不成立,只是劳动且只有劳动才能参与分配,从而劳动且只有劳动才能形成价值才成立。而问题就在商品价值量与商品价格的关系上。这里,耗费的劳动量决定商品价值量,而不是决定商品价格,商品价值量或劳动量只是决定商品价格的运动!而商品价格是市场上现实的分配权力,是价值的客观存在形式。

在这种状态下,劳动的全部生产物,未必都属于劳动者,大都须与雇用他的资本所有者共分。一般用于取得或生产任何一种商品的劳动量,也不能单独决定这种商品一般所应交换、支配或购买的劳动量。很明显,还须在一定程度上由另一个因素决定,那就是对那劳动垫付工资并提供材料的资本的利润。
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看到了吗?斯密分析了资本积累的条件下,生产耗费劳动量,并不单独决定价值!利润也参与决定价值!!
利润是决定价值,绝非分配价值!

——问题是:利润是购买到的劳动量!而不是物质财富!
可以说,斯密已经注意到利润与劳动量的不同,但由于受到劳动价值论的影响,始终不能摆脱劳动的影响,从而没有创立分配价值论。斯密是从劳动价值论出发考察利润的,并且只是考察商品交换,从而难以摆脱劳动的影响。
我在价值的计量上,也长时间不能摆脱劳动的影响,只是我首先创立了分配价值论,从而能够摆脱劳动的影响。

劳动者要采集这些自然产物,就必须付出代价,取得准许采集的权利;他必须把他所生产或所采集的产物的一部分交给地主。这一部分,或者说,这一部分的代价,便构成土地的地租。在大多数商品价格中,于是有了第三个组成部分。
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这里,又分析了地租的情况:价格又多了一份儿!

——与利润一样。

看看斯密的三个分析,都是先分析分配情况,分配每增加一种(利润或地租),商品价格或价值(能购买的劳动量)就在耗费劳动量基础上增加一部分!

——问题是:利润或地租是购买到的劳动量!而不是物质财富!
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lykd05130 发表于 2018-6-12 07:43:37 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 10:48
错,根本不是生产力决定的!完全是占有土地和资本的人在敲诈勒索劳动者,
如果非要说生产力的作用,那也 ...
生产资料有生产力吗?生产资料交换是等价交换吗?
这二个问题回答了,就解决你的问题了。
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lykd05130 发表于 2018-6-12 07:44:23 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 10:50
根本就没有矛盾,他明确指出,决定价值的,不止是生产中耗费的劳动量,还有利润,还有地租!

“在这种 ...
问题是:利润与地租是购买到的劳动量!而不是物质财富!
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lykd05130 发表于 2018-6-12 07:58:02 |显示全部楼层
hhj 发表于 2018-6-5 11:07
交换的本质,就是将耗费了的成本补偿回来。在此过程中,包含着一系列的资源的市场化分配与配置,因为通过 ...
你根本没有理解分配价值论。
就耗费及其补偿而言,一个人的等量劳动,1949年,耗费及其补偿是多少?2000年,耗费及其补偿是多少?工资为什么是1000而不是2000?
资本或生产资料,耗费及其补偿是多少?生产成本是耗费及其补偿,利润是什么?利润率为什么是20%?
回答了这些问题,许多问题就解决了。
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GMT+8, 2018-12-15 13:42