关于国债要不要还的问题。

谁印票子谁知道

对具体个人而言，任何一笔国债必须还本付息，这是毫无疑问的。但就整个社会而言，国债的数量必须不断增长——故才有了“国债不用还”之说。“还”了，反而会导致通货紧缩，经济崩溃。

M2/GDP高是由中国两极分化的分配格局决定的，高收入阶层边际消费倾向偏低，货币乘数偏小。170万亿的M2，其中准货币有130万亿，即使是M0M1也有很多是储蓄，他们不参与交易，这也就解释了为什么货币多但CPI偏低的原因。虽然M2高，但储蓄很稳定，没有必要过份担心。只要资本项管制、房产限购，货币再多也不会有什么风险，反而是货币紧缩将要搞垮经济。

ZF发行100亿国债，通过某个程序由央行购买——这是西方发行基础货币的主要方式。ZF拿到100亿国债，搞基建，给企业下订单，企业给我发工资，这样企业和居民就会多出100亿的货币资产——口袋里比以前更有钱了。

如果ZF用基建项目（如高速公路）收费，收回100亿，还了央行，是不是企业和居民口袋里的钱又会减少100亿？答案是肯定的。

如果ZF借企业和居民100亿，ZF又花出来100亿，居民部门就会有100亿的国债及100亿的货币资产——钱没有减少，但多了100亿的国债资产。
如果ZF“还钱”了，货币数量不变，但国债资产就会减少100亿。
对居民而言，国债和货币基本是等价的。因为有专门国债交易市场，可以很容易地把国债变成现金。

求心 发表于 2018-7-24 13:45
M2/GDP高是由中国两极分化的分配格局决定的，高收入阶层边际消费倾向偏低，货币乘数偏小。170万亿的M2，其中 ...

M2/GDP高是由中国两极分化的分配格局决定的，高收入阶层边际消费倾向偏低，货币乘数偏小。
170万亿的M2，其中准货币有130万亿，即使是M0M1也有很多是储蓄，他们不参与交易，这也就解释了为什么货币多但CPI偏低的原因。虽然M2高，但储蓄很稳定，没有必要过份担心。
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储蓄很稳定，不过要担心的是债务。
由于大家都储蓄，所以中国最厉害的是供给过剩，所以，企业债是不可能还的（企业难以正常周转，是赔钱的），ZF债当然也还不了，接下来就是各种债务违约，金融危机。
前几天央行和财政部的掐架就是这个原因，玩儿不下去了，先争相推卸责任！

只要资本项管制、房产限购，货币再多也不会有什么风险，反而是货币紧缩将要搞垮经济。
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不是“货币再多”，M2根本不是什么货币！那是债务，是积压产品产能，是亏损！
再说一遍：M2多不是货币多！而是货币太少！欠债的却太多！

ZF发行100亿国债，通过某个程序由央行购买——这是西方发行基础货币的主要方式。ZF拿到100亿国债，搞基建，给企业下订单，企业给我发工资，这样企业和居民就会多出100亿的货币资产——口袋里比以前更有钱了。
如果ZF用基建项目（如高速公路）收费，收回100亿，还了央行，是不是企业和居民口袋里的钱又会减少100亿？答案是肯定的。
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真可笑，ZF的项目收费收了100亿，老百姓口袋里当然减少100亿，但这不是还不还央行造成的，是公路收费造成的！
你既然走了收费公路，你兜里的钱自然要少！你买任何商品消费，你兜里的钱能不少吗？不少不是出鬼了吗？买了东西还想钱不少？

如果ZF借企业和居民100亿，ZF又花出来100亿，居民部门就会有100亿的国债及100亿的货币资产——钱没有减少，但多了100亿的国债资产。
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错，居民没有100亿，这100亿又被ZF收路费给收走了，在ZF手中。
居民手中有的只是100亿的欠条。

除非ZF的路没人走，是条废路！收不上来费，那么才叫钱没少，居民手里有100亿，然后还有100亿欠条，但是大家辛辛苦苦修的路，是条垃圾！没人要！
折腾半天，钱多了，物质财富没有多，这就是通胀的节奏！

如果ZF“还钱”了，货币数量不变，但国债资产就会减少100亿。
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如果还钱了，说明路修的对，人们充分利用了这条路，相当于人们花钱买回了这条路，手里的钱就应该少。

对居民而言，国债和货币基本是等价的。因为有专门国债交易市场，可以很容易地把国债变成现金。
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那是建立在ZF能换钱的信誉基础上的，否则这种欠条一文不值！

龚民 发表于 2018-7-24 14:35
那你找出因“还”了国债，反而会导致通货紧缩，经济崩溃。--------例子来证明一下！事实而因通货膨 ...

现实中恰恰都是还不上国债（也包括其他债务），造成了违约，造成了经济金融的崩溃。

求心 发表于 2018-7-24 13:45
M2/GDP高是由中国两极分化的分配格局决定的，高收入阶层边际消费倾向偏低，货币乘数偏小。170万亿的M2，其中 ...

你最可笑的错误，就是总想兜里的钱越多越好，却不知道，钱不必多，只要周转开了，它不断带给你的真正实物财富越多才是越好！

不管是谁投资100亿，这些钱都会成为人们的收入，但同时，投资者手里必然有一批产品待售。
这时候，人们就得打开钱袋子消费，把那些产品拿来享受，这才是发展经济的目的所在！
但你傻乎乎地捂住钱袋子，再傻乎乎地把欠条也想象成钱，但你不知道的是，这些钱和欠条对应的实际财富积压了，发霉变质了，荒废了，过时了。。。投资者破产了，你手里的欠条终将变成废纸，你还指望它能随时变成钱？

大量储蓄的时候，的确会导致产品腐烂报废、企业破产的情形，但市场经济下，人们都是分散决策，谁也不会为整体去考虑。当期消费的边际效用已经非常低，而货币的边际效用还维持高位，此时只有增加储蓄。你看现在的M2增长，主要是准货币（储蓄）的增长。这是人的天性，没有办法。

求心 发表于 2018-7-24 15:29
大量储蓄的时候，的确会导致产品腐烂报废、企业破产的情形，但市场经济下，人们都是分散决策，谁也不会为整 ...

大量储蓄的时候，的确会导致产品腐烂报废、企业破产的情形，但市场经济下，人们都是分散决策，谁也不会为整体去考虑。当期消费的边际效用已经非常低，而货币的边际效用还维持高位，此时只有增加储蓄。你看现在的M2增长，主要是准货币（储蓄）的增长。这是人的天性，没有办法。
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错，这是经济学家造的孽，没有一个有分量的经济学家能指出储蓄的危害！人们没有被告知储蓄造成的恶果！
恰恰相反，经济学家们这样告诉人们：储蓄没关系，只要这些钱都转化为投资，经济就没问题，市场就不会积压产品。
这就是大家都知道的所谓经济均衡条件：储蓄=投资！

殊不知，这个条件恰恰是危机条件！只能造成债务的不断积累以及相应积压的积累！照这么玩儿下去，经济危机金融危机在所难逃！
而人们都被蒙在鼓里，他们不知道问题出在哪里，绝不是明知储蓄不好还要硬是储蓄，恰恰相反，他们一直被鼓励储蓄，以为储蓄是件利国利民利己的大好事！

clm0600 发表于 2018-7-24 15:40
大量储蓄的时候，的确会导致产品腐烂报废、企业破产的情形，但市场经济下，人们都是分散决策，谁也不会为 ...

你的回复有分量！
凯恩斯早就引用《蜜蜂的语言》，对节俭进行了批判，还揭示了边际消费倾向递减的恶果——乘数偏低。只是我们后辈忘记了。