【原创】经济是什么

《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.

无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.

你的话虽然有些不好理解，但从粗略的理解来看，你凭什么说我没有与其他事物对比？就因为我没有具体写出来，就是没有吗？复杂问题需要对比着来认识，大家熟知的问题也需要吗？有兴趣的话，你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下！

4# 刘保强

刘保强 ：在交换过程中等的是产品的社会价值或者说社会效用。

赫赫铭儿：请问保强兄：两类不同的产品，例如棉布和铁锤——它们不同的社会效用如
何用同一的价格来表示？

刘保强：如：一尺棉布的社会价值或者说社会效用是5元，一把铁锤的社会价值或者说社会效用也是5元，那么它们的价格就是都是5元。当然，这两样产品也可以直接互换。

赫赫铭儿：1米棉布通过8小时（个体）劳动表现为8元价格，1把铁锤通过8小时（个体）劳动表现为8元价格。
请问：你的1米棉布通过几小时社会效用表现为8元价格？1把铁锤通过几小时社会效用表现为8元价格呢？
或者说，你的“社会效用”是通过时间计量的吗？

刘保强：铭儿先生，我认为：社会价值或者说社会效用只有在特殊的完全竞争的条件下才可通过劳动时间来衡量，它的使用主要是理论意义，在现实使用中只具有参考价值。它的最终确定和衡量都要依赖于市场。

赫赫铭儿：我想提请保强兄注意的是：提出一个新的理论体系，除了要有正确的定性研究之外，更要有充分的定量分析。因为只有通过进一步的定量分析，才能够充分验证新理论的正确性。
所以，如果一个新理论缺乏能够与客观社会相适应的定量分析，那它至少是不够成熟的。

刘保强：感谢先生的提醒！我认为定量分析是很重要，但关键还要定性准确，否则很可能会前功尽弃。所以我的研究重点主要放在了定性研究上。我在定量方面的工作确实是相对欠缺的，但这不表示我不能完成定量的要求。其实，我在对交换价值的分析中也做了一些简单的定量分析，只是没有做进一步详细展开。
当然，出于种种考虑，很可能会使我们欲言又止，但我经过深入的考虑后，发现还是畅所欲言比较好。这样的话，如果有问题便可以使我们早日发现问题，如果没有问题便可以使自己早日解惑。即使是谈不来，也可以求同存异。只要大家都心怀善意，最终的结果将对大家都有利。

赫赫铭儿：看来你之所以未能充分展开定量分析，原来是受到某种环境限制（非不能尔！）。现在大家畅所欲言的确很好，祝你继续前进！

刘保强 发表于 2009-12-20 17:59

无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.

你的话虽然有些不好理解，但从粗略的理解来看，你凭什么说我没有与其他事物对比？就因为我没有具体写出来，就是没有吗？复杂问题需要对比着来认识，大家熟知的问题也需要吗？有兴趣的话，你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下！

人人自我服务,不与他人交换,这就是经济零点.由此可知,要认识"经济",你还必须把自我与相互服务相区别,否则你根本谈不上认识,充其量也只是自明(熟知)层面上的含糊.

其实前面我已经提醒过这个问题了,只是你同样不好理解罢了.当然这不是你的理解能力问题,是我的表达能力问题.

无知求知 发表于 2009-12-20 19:41

刘保强 发表于 2009-12-20 17:59

无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.

你的话虽然有些不好理解，但从粗略的理解来看，你凭什么说我没有与其他事物对比？就因为我没有具体写出来，就是没有吗？复杂问题需要对比着来认识，大家熟知的问题也需要吗？有兴趣的话，你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下！

人人自我服务,不与他人交换,这就是经济零点.由此可知,要认识"经济",你还必须把自我与相互服务相区别,否则你根本谈不上认识,充其量也只是自明(熟知)层面上的含糊.

其实前面我已经提醒过这个问题了,只是你同样不好理解罢了.当然这不是你的理解能力问题,是我的表达能力问题.

无知求知先生：

      请问：你说的经济指的是什么？先生明确了经济的定义后，我好来理解先生的话。否则，我连先生所说的经济指的什么都不知道，我当然理解不了先生的话了！

     你可以给出你对经济的理解或定义，然后咱们在确定了一致的概念后，再做相关讨论！否则，你说你的，我说我的。这样的讨论将毫无意义！

赫赫铭儿：看来你之所以未能充分展开定量分析，原来是受到某种环境限制（非不能尔！）。现在大家畅所欲言的确很好，祝你继续前进！
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欣赏先生的坦诚！随着时间的推移，需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考，随后重点朝这个方向做一下努力！

16# 刘保强
欣赏先生的坦诚！随着时间的推移，需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考，随后重点朝这个方向做一下努力！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

劳动价值论是通过劳动时间来确定产品价格的。——由于劳动时间是可以度量的，所以产品的价格也可以做进一步定量的分析。
而你的价值论则是通过社会效用来确定产品价格的。——请问，你的社会效用如何度量？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-21 11:37
16# 刘保强
欣赏先生的坦诚！随着时间的推移，需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考，随后重点朝这个方向做一下努力！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

劳动价值论是通过劳动时间来确定产品价格的。——由于劳动时间是可以度量的，所以产品的价格也可以做进一步定量的分析。
而你的价值论则是通过社会效用来确定产品价格的。——请问，你的社会效用如何度量？

在完全竞争条件下，也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下，由供求来决定，用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说，仅在完全竞争的条件下，才可做进一步的定量分析。

18# 刘保强
在完全竞争条件下，也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下，由供求来决定，用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说，仅在完全竞争的条件下，才可做进一步的定量分析。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

这就有些模糊不清了!

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-21 13:36
18# 刘保强
在完全竞争条件下，也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下，由供求来决定，用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说，仅在完全竞争的条件下，才可做进一步的定量分析。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

这就有些模糊不清了!

也许吧！但不知道先生认为价值的定义该是什么？我是认为把价值定义为劳动是说不通的，不知先生能否为我解惑？