请 网友 @rrllqq 回答另一关键问题！

rrllqq 发表于 2018-8-22 16:52
1、你脸皮真不是一般的厚，到底是谁先骂人的？

我好心好意的认真回答你的疑问，认真的和你讨论问题，你 ...

地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映，对人类的社会存在产生着真实的影响，因此是标准的“现实性的社会存在”。
——一个东西存在与否，不是看是否摸得着，而是是否产生了感性的“现象”，存在就是有现实性。这也就是黑格尔所谓的“存在即现实”。

你这样理解存在，是不是跟我学的？我把存在分为“事实存在”和“观念存在”两大类，比如共产主义，只是一种观念存在。观念存在的东西，是会影响现实，但是，观念存在的东西，绝不能拿来照搬套用在现实社会中。比如你说的地狱，是对一些信他的人有影响，但是，好像对你没影响（题外话），可是，我们决不能拿着想象中的地狱的模样来认为现实社会中也有地狱，也有阎王，谁这样认为，谁就是傻子和蠢货，谁就是分不清现实和想象。一样，谁要是拿着想象中的共产主义乌托邦来改造社会，谁同样是蠢货是傻子！当然，谁要这样做，谁就会遭到彻底的失败。你说，只有傻逼才会想象马克思主义的原理是普遍真理，其实你不过是说出了一些人的心里话，这些人只不过是打着马克思的七号做自己想做的事情，一旦把马克思主义的某些原理当成普遍真理了，就会束缚住自己的手脚了！呵呵，你倒会揭穿某些人的嘴脸，你不怕挨嘴巴子吗？为啥一直要反对马克思主义的教条化，反对教条主义，不就是不让自己的旗子束缚自己的手脚吗？本来就是工具吗？为啥主人要被自己手中的工具绑架了？

况且，辩证法认为事物都是对立统一体，在一个活人身上，生和死的因素都是现实性的存在。同理，资本主义身上，社会主义的因子作为它的否定，就存在于它的现实性中。
——不然你话，这个没有现实性的社会主义，怎么会存在于每一次尖锐的社会争论之中？

你说的这个社会主义，是现实事实存在，还是观念存在？是马克思设想的社会主义，还是有些人自己宣称的社会主义？你说的社会主义的现实存在，是现实的事实存在，还是观念的存在？是马克思设想的社会主义事实存在，还是有些人自己宣称的社会主义的事实存在或者观念存在？说到底，你故意混淆现实性这个词的含义，这个有现实性的社会主义，到底指的是我以上说的哪个社会主义，你能说得清楚吗？小样，除了胡扯八道、卖弄名词外，你能不能说点正经的话！孙中山说，社会主义七八十种，出现在社会争论中的到底是哪一种呢？

在一个活人身上，生和死的因素都是现实性的存在。人死了，活的因素有没有了？同理，资本主义身上，社会主义的因子作为它的否定，就存在于它的现实性中。资本主义死了，社会主义作为资本主义身上的因素，也会死掉了！这一点，你不明白？就像你死了，你的臭嘴还能存在？这就是否定之否定和对立统一规律说不通的地方！

你妈生下的你也不是纯粹客观的，你妈甚至还可以弄死你让你生不下来，但这不妨碍你妈怀胎十月，只能生下一个你来。

又胡扯，你妈生你肯定是纯粹的客观，毕竟生孩子是动物机能，畜生都会生，都会繁衍后代，别说人了！本能，你懂不懂，但是，你妈要提前弄死你，就不是动物的本能了，而是觉得生了你，是个累赘！

在资本主义时代，动物学家就喜欢用暴力、合作、竞争、个体意识、性冲动等从资本主义人的生活中总结出来的东西来生套到动物身上。研究的是动物，说的是人类社会的折射。
   你们西方经济学家研究历史，不也是这一套伪科学吗？
   马克思不是你们，他不像你们的科学主义西方经济学家一样标榜客观。需要客观吗？证明共产主义必然代替资本主义，需要你设想的这个客观吗？

你说你除了胡扯还会干啥，你是不是动物？你是不是畜生？人，马克思都承认，是高级动物，是猴子变来的，你都不承认！只要是动物有的，人都有，人和动物不一样的地方，就是人可以抑制自己的野蛮的无耻的某些会损害到自己和他人的动物性。要认识人，必须要认识到人的东动物性。马克思好像即承认人是动物，又不认识人的动物性，好像无产阶级身上就没有动物性一样，把无产阶级捧上了天，其实是把某些也具有动物性的个别人捧上了天！哪知道，这些被捧上了天的人，有时比普通人还坏！你承认否？林彪坏不坏?四人帮坏不坏？反正，在位时，它们比谁都伟大！证明共产主义代替资本主义不需要客观的证明？那就是纯粹的胡说八道了！连最基本的自然科学都不敢把它的确定性捧上天，更何况社会科学、经济科学？胡适说，大胆假设，小心求证，马克思的共产主义代替资本主义的假设够大胆，当然，它的求证也够大胆，用暴力来验证科学真理，真有他的！

马克思对不对，社会主义有没有现实性，劳动价值论是不是真理。你看看现在的资本主义社会的发展，是不是一次次重复危机，一次次无法走出原地打转的循环就行了，人类是不是一次次的回忆起马克思和社会主义就行了，马克思的幽灵是不是一次次的干预和骚扰我们的此岸世界就行了。——没有比这个更强有力的证明了。

你这又是受马克思非此即彼思维的熏陶了。资本主义当然不好，但是资本主义不好，马克思提出的理论就绝对是真理了？这里边，没有必然的逻辑联系嘛！打个比方，你是笨蛋，生你的人就是笨蛋了？这说不通嘛！

你啊，说话，首先，要讲清楚，你用的这些名词的含义是啥，另外，多学习，不要讲一些不合逻辑的话，不要讲一些贻笑大方的话！

好了，说的不妥，别生气，既然论坛允许我们讨论，我们就可以说一说吗，我说的不对，你继续批评！

你这样理解存在，是不是跟我学的？我把存在分为“事实存在”和“观念存在”两大类
   存在就是存在，没有“事实存在”和“观念存在”，如果能区分这两者，你直接管“事实存在”叫“物质”，管“观念存在”叫“意识”就行了。有必要这么脱裤子放屁式的再定义这两个东西吗？
   哲学中之所以在“物质”和“意识”之上还定义一个“存在”，就是我们说不清物质和观念谁是源头和主导，我们也无法直观的感受和认知物质和观念，我们能直观感受和认知的就只有存在。
   比如地狱，阎王和你手中的杯子，本质上都没有区别。你能无条件感受和认知的只有“地狱”和“杯子”的存在，即这个东西对我们现实的此岸世界产生的影响。杯子在你手中的质感，对你生活的影响，在你意识中的投影，和那个叫“地狱”的东西对你生活的影响、在你意识中的投影有本质区别吗？你的意识和思想真的能有效的区分两者吗？
——不可能，两者都是主观作用于客观的产物，有作用的复杂程度的不同，有存在的现实性条件和现实性强度的不同，但绝没有认识和实践本质上的不同。没有杯子的观念，你会认识到一个杯子的实体？你会把自己的五官感受总结为一个杯子实体？

    这些是现代哲学的基本常识，也是认识马克思的《费尔巴哈提纲》的基本常识。马克思发起哲学革命，是古典哲学的最后一人，也是开启现代存在主义哲学的第一人，你连存在和现实都不懂，还能理解“辩证唯物主义”？还敢批判马克思？
——你根本没进入状态，根本没搞清马克思在说什么，马克思的实践哲学到底有什么主张。

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

后面的内容太弱智，恕我不回复了。因为不需要也从来区分不了你所谓的“事实存在”和“观念存在”。

下面一句话是我自己的：
1、“这个世界上，从来没有什么（纯粹客观和准确的）事实，只有对（客观）事实的观念”。
2、没有观念不是事实为背景的，也没有事实不以观念为背景的。
     试图无条件的区分两者，就是马克思所谓的“纯经院的问题”
——你每天都在讲这种纯经院的问题，所以你要么是哲学门外汉，要么是骗子。

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

又胡扯，你妈生你肯定是纯粹的客观，毕竟生孩子是动物机能，畜生都会生，都会繁衍后代，别说人了！本能，你懂不懂，但是，你妈要提前弄死你，就不是动物的本能了，而是觉得生了你，是个累赘！
   好吧，我道歉，我本来以为你老人家是没法回答我的问题，所以故意骂人想转移话题，而我一向对在辩论中故意东拉西扯的行为最咬牙切齿。看来我错了，你属于是根本没搞清楚我提这个比喻是在说什么。我低估了你的修养和人品，却高估了你的智商和哲学水平。
   我举母亲生孩子的例子想说明这样几个问题：未来的社会主义就像还未出生的孩子，它孕育在资本主义社会的母体之中。
1、没有出生，甚至没有被怀上的孩子，有没有现实性？是不是我们哲学上的所谓“现实存在”。当然是的，也许它只是一个可能性，也许这个可能性会夭折。但这个“孩子”的现实性就是存在于当下的，不仅存在，还极大的干预和影响着这个现存的世界。
——我们看待这位女性是以未来可能的妈妈来理解的，孩子的可能更是直接干预这位妈妈的命运。
——所以哲学中才有：一切死去的人，现在还活着，将来也将活着，通过历史的河，干预我们的现在和未来。
2、不管是母亲肚子里的孩子，还是已经成人的孩子，他是意志和选择的产物吗？我们能以母亲的自由和被迫来区划这个现实性存在的“孩子”吗？
——显然不能，孩子的现实性和母亲的意愿有关系，但完全是两码事。
    表面上看，是母亲决定怀孩子，生孩子。但孩子从怀孕前，本身就是一个存在。母亲不能选择孩子的成长，也不能知道和了解、预设所有和孩子有关的历史。而且当你怀上了孩子，你要么打掉，不然它就一定长成人，这不是母亲能决定的。后来各种因素从身体和精神上塑造了这个孩子，母亲更不能左右。
——正所谓：父母可以生你养你，不能塑造你，更不能决定你的命运。而你的命运就等于你。
     
    同理，社会主义是资本时代和资本时代的人所生的，但它的DNA不是资本和资本时代的人可以选择和决定的。你可以用暴力和思想奴役让社会主义的出生被夭折，但资本社会要想摆脱重复或者自我毁灭的命运，就必须依赖抛弃和超越资本逻辑。——就像今天为了摆脱债务经济，为了消除经济危机对生产力的束缚，就必然要实践各种社群主义的、集体主义的经济方式，比如美国采取政府管制的方式短期内消灭次贷危机的传播，比如贸易战和军事手段稳定资本市场，比如福利国家和资产税来实现市场需求的维持。

3、我从来没说你妈生你是客观，还是主观。我说的是你妈生下来的你，不可能是纯粹客观的。

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

在资本主义时代，动物学家就喜欢用暴力、合作、竞争、个体意识、性冲动等从资本主义人的生活中总结出来的东西来生套到动物身上。研究的是动物，说的是人类社会的折射。
   你们西方经济学家研究历史，不也是这一套伪科学吗？
   马克思不是你们，他不像你们的科学主义西方经济学家一样标榜客观。需要客观吗？证明共产主义必然代替资本主义，需要你设想的这个客观吗？

你说你除了胡扯还会干啥，你是不是动物？你是不是畜生？人，马克思都承认，是高级动物，是猴子变来的，你都不承认！只要是动物有的，人都有，人和动物不一样的地方，就是人可以抑制自己的野蛮的无耻的某些会损害到自己和他人的动物性。-----

   仔细读读我的上文，你没发现你又一次因为读不懂而扯偏题了吗？我否认人是动物了吗？但动物界就不是人的主观的对象了？你对动物界的看法，就不是你主观思想的投射吗？这个投射就没有受到你以往的社会观念的塑造和扭曲吗？为什么经济学家眼中的动物界就到处是竞争、个体意识、选择、性意识等等？你看古代科学家和学者，还有文人墨客看到动物，为什么就没有这些观念？
——这些观念难道不是因为现实的资本社会中充满了个体意识，充满了竞争和选择吗？
——所以你以为动物世界是一个客观的“事实体”？错了，没有这么个东西，这个动物界就是你的现实意识组织起来的，重构出来的。

    所以，马克思从来不奢求一个客观的、外在于人的所谓“动物界”，或者“人类动物界”来作为检验自己理论真理性的实验场。没有这么个东西，物质和意识从来就是不可分的，马克思也没指望分他们，得到客观的物质，来验证自己理论的真理性。
——不然，他为什么提实践和实践哲学的革命？客观物质不就检验真理了？

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

林彪坏不坏?四人帮坏不坏？反正，在位时，它们比谁都伟大！证明共产主义代替资本主义不需要客观的证明？那就是纯粹的胡说八道了！
你扯这些和马克思有什么关系？和实践哲学有什么关系？
  共产主义代替资本主义当然要证明，实践证明呀。没有啥客观的证明。客观的物质就不能证明任何东西，因为根本没这个东西。
  现实生活每天都在证明共产主义要代替资本主义，因为新三座大山像毛泽东预言的那样来了；因为资本主义的法权逻辑，像马克思预言的一样，无法自圆其说了；因为第四次工业革命带来的新技术，在资本时代没法带来稳定的人均财富的增加，资本世界对技术革命可能带来的社会危机、技术危机、生态危机、人文危机束手无策；因为学者已经看出，所谓无善无恶的技术注定在资本时代一定会作恶，虽然它也行善，但人类毕竟用它为恶，在资本时代这无法避免，而为恶的危害注定无法估量，可能是人类毁灭。

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

胡适说，大胆假设，小心求证，马克思的共产主义代替资本主义的假设够大胆，当然，它的求证也够大胆，用暴力来验证科学真理，真有他的
    胡说以为他是上帝，以为他妈妈生他也是大胆假设他是个好人，然后小心翼翼的把他生下来，发现他作恶，就能够一下把胡说现实弄死，一切都回到他没生过之前？
——当年他参与组织号召投降日本的低调俱乐部的时候，就该弄死他了。49年呼吁傅作义拼死抵抗的时候是第二次该死。
     谁大胆假设，怎么小心求证？这个假设和求证的动机谁给你的？谁推动的？你见过人类历史上哪个重大的变革是这么发生的？
     暴力革命是马克思发明的吗？马克思一个文人发明了暴力？无产阶级手无寸铁发明了暴力？十月革命的刺刀、机枪和军舰是无产阶级为了暴力革命发明并使用的？——你无知不无知？马克思从来的主张都是“革命的暴力，反对反革命的暴力”。难道不是资产阶级的全球化，资本主义发展遇到的危机，导致了全球军备竞赛，导致了全球大战，导致了工人大众和广大无产阶级被资产阶级组织起来、武装起来，导致了无产阶级生灵涂炭，于是被迫调转枪口发动革命的吗？
     法国大革命不是这样的吗？中国革命不是这样的吗？不说别的，有几把枪是中共和农民自己生产的，有几把是苏联援助的？绝大多数推翻老蒋的武器，难道不是日本、老蒋和美国的民主军火库生产的吗？解放区试验耕者有其田，本来可以用赎买的方式，没有四一二和45年前后的戡乱剿匪，人家会暴力？
    资本主义本来就是建立在暴力和拜物教两大基石之上，还有一个条件就是人民对于如何组织联合生产的无知和没有历史经验。之所以主张革命而非改良，道理很简单，资本世界已经成为一个体系，不可能通过简单的一砖一瓦的改变来实现，需要的是新人的培养和文化上的革命，也需要政府掌握国家机器来维护。
    我们今天中国就可以进行这些实验，消除新三座大山、根本上扭转债务经济、实现共同富裕，这些目标达成的过程，这些中国老百姓求富裕求幸福生活的感性追求，就是我们实践社会主义的过程。——这个过程中，没有暴力行吗？可以没有东风21、歼20、氢弹和国安局吗？

孟子的学生 发表于 2018-8-23 11:00
地狱作为一个实体并不存在，但它存在于人的想象中，存在于社会生活之中，是社会生活和社会关系的曲折反映 ...

你这又是受马克思非此即彼思维的熏陶了。资本主义当然不好，但是资本主义不好，马克思提出的理论就绝对是真理了？这里边，没有必然的逻辑联系嘛！打个比方，你是笨蛋，生你的人就是笨蛋了？这说不通嘛！
  马克思的非此即彼？可笑！
   马克思到底提了啥绝对真理了？你评价之前能罗列一下吗？我怎么就发现你对马克思的提法有一个是比较准确理解的？
   资本主义不是不好的问题，是资本主义没办法解决它的根本矛盾的问题。没有一个资本主义国家能从根本上解决债务经济、泡沫经济为特征的经济危机。这就像当年的封建王朝，没有一个能从根本上解决“人地矛盾循环”和相关的“柳宗元陷阱”，也没有一个能从根本上消除家天下导致的权力腐败，这是深入DNA的顽疾，无药可治。资本主义社会也一样，这个顽疾就是“拜物教导致的异化”，就是“追求抽象价值增值导致的无非克服的经济危机”。
    既然它必然要死，社会主义和共产主义就必然要生。社会主义不生，人类历史就会死。

rrllqq 发表于 2018-8-23 16:20
你这又是受马克思非此即彼思维的熏陶了。资本主义当然不好，但是资本主义不好，马克思提出的理论就绝对是 ...

既然它必然要死，社会主义和共产主义就必然要生。社会主义不生，人类历史就会死。


又是胡扯八道，哪来的必然的逻辑关联？难道你死了别人才会活？不是吧，你不死，其他人也能活嘛！资本主义的根本矛盾？人自己只要活着都有矛盾呢！也不见谁自己把自己干掉了来解决人自身的矛盾！从来不会有没有任何问题和任何矛盾的社会制度，资本主义如此，马克思设想中的共产主义也如此！你信有绝对完美没有一点问题的制度？如果你信，那你脑子绝对有问题！

rrllqq 发表于 2018-8-23 16:13
胡适说，大胆假设，小心求证，马克思的共产主义代替资本主义的假设够大胆，当然，它的求证也够大胆，用暴 ...

我们今天中国就可以进行这些实验，消除新三座大山、根本上扭转债务经济、实现共同富裕，这些目标达成的过程，这些中国老百姓求富裕求幸福生活的感性追求，就是我们实践社会主义的过程。

哪里来的三座大山，我怎么没听过，我只听过人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾，怎么到你嘴里，竟会有三座大山了！我靠！三座大山谁制造的?哪来的新三座大山，给人感觉，你是不是把新中国和旧中国等同起来了？旧中国有三座大山，在你嘴里，新中国也有三座大山了！看来，在你嘴里，中国是没有新旧的，因为，老百姓都要被三座大山欺压！你心里咋想的！