让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！

1993110 发表于 2018-10-27 13:01
其实自古以来，古今中外，从以前到未来，穷人百姓要么是窝囊废，要么是瞎胡闹，总之是乌合之众。

首先，你看不起穷人百姓，我就非常地不赞同。我自己就是从穷人百姓堆里出来的。我在工厂工作的时候，我们厂里有许多爱厂如家的老工人。我们那时候都住在离厂区不远的工人村里，不少老工人每天晚上要听着工厂里的机器轰鸣声才能安然入睡。如果哪一天晚上突然机器声没有了，或者机器声出现了异常，他们会从睡梦中惊醒，披上衣服就往厂区跑。我家祖孙三代都是工人。我父亲和几位叔伯都是老工人，他们那时候的徒子徒孙满厂区，连工厂的副厂长、车间主任都有好几个是他们的徒弟，那个时候，他们在厂里说话相当管用，有时候比厂领导还管用，因为他们的徒弟不管当了什么样的干部，见了面都得恭恭敬敬地叫“师傅”，师傅说的话都不敢不听。那个时候，工人（尤其是德高望重的老工人），是工厂的脊梁、工厂的灵魂！
但是，上世纪八十年代以后，一切向钱看，各种媒体公开宣扬“人不为已，天诛地灭”的人生哲学。每个干部、每个工人都打起了个人的小算盘，工厂成了一盘散沙，这些老工人看在眼里、气在心里，而自己已到了退休年龄，干生气也没办法。

龚民 发表于 2018-10-27 13:29
从你前面的介绍可知，这仍是个资本型的工人企业，且人为的划分出等级，

       从而分配时，凭股 ...

我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想过无数的方案，做过无数次试验。与马克思同时代的人，就已经设想并试验过许多方法，例如，成立“劳动储蓄银行”，向劳动者颁发“劳动券”来进行彼此的劳动成果交换，等等。其中，最著名的是罗伯特·欧文，他变卖了他个人的全部家产，到美国去建立了共产主义协和村，让协和村的劳动者在那里共同生产、共同分享他们劳动成果，而且，欧文开始在协和村里是实行劳动者“共享”劳动成果或“按需分配”的，后来这种办法搞不下去了，又改成“按劳分配”。但最后，欧文的试验还是失败了。
我在农村插队的时候，我们和生产队的干部讨论得最多的是如何对“工分制度”的改革，一心想搞出一种既能充分调动社员积极性，又能尽可能公平合理地分配劳动成果的方案，也试过很多方案，但效果都不好。最后只能得出一个结论：除非分田单干，这一切问题和烦恼就都没有了。但是，分田单干就是要让好不容易建立起来的集体经济解体，回到几千年来的以一家一户为单位的个体小生产道路上去。
如果说，农村还可以分田单干，工厂就绝对不可以，因为我们今天的绝大多数工厂是建立在社会化大生产基础上的，不可能把机器设备和厂房等分到各家各户去，也就是说，在现今的绝大多数工业领域是不可能搞以一家一户为单位的小生产的。即使在毛泽东时代，也只能搞“工人当家作主”、提高厂职代会在企业重大决策中的地位、提倡“干部参加劳动，工人参加管理”等，客观上是无法实现你说的那个“工厂归工人，实行按劳分配”原则的，要不，请你按你的理想设计一个方案？
顺便说一下，在上世纪八十年代，我写过不少有关“按劳分配”的论文，我认为，“按劳分配”是一个充满了矛盾的概念。即使是按劳分配中的“劳”，就包含着很复杂的矛盾。因为这个“劳”指的是社会化大生产中的“劳动”，而社会化大生产中的“劳动”，既是“社会劳动”，又是“个人劳动”，是“社会劳动”和“个人劳动”二者的矛盾统一体。

1993110 发表于 2018-10-27 13:21
这些，那些，那那些，都对，都是事实，都是真理。
同时，都是自古以来统治集团的事实，统治集团的真理。 ...

对我们这些做企业管理的人来说，不管什么“理”，成功了，把企业搞好了，就是“真理”；把企业搞糟了，那肯定就不可取。把企业搞糟了，大家统统没饭吃。
当然，所谓把企业搞好，还得是走正路子，不能走歪路子。

半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:21
我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想 ...

什么叫按劳分配？

什么是社会主义？

法治、公有制、计划经济和社会主义

半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:21
我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想 ...

苏联为什么必然完蛋？


毛主席为什么搞文革？今天我们如何治国？


什么叫阶级？什么叫阶级斗争？如何搞斗争？


社会主义的优越性，资本主义的落后性。

1993110 发表于 2018-10-29 11:42
什么叫按劳分配？

什么是社会主义？

关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社时期，有一个生产队，有100多个社员在同时劳动，有的在地里割麦子，有的用马车在把割下来的麦子往村里运，有的在村里的麦埸上碾埸和扬埸（给麦子脱粒），还有一些妇女在簸粮，一些老人在搞副业（编竹篓）。
现在我们要搞“按劳分配”，我们应该用什么为标准来计量这些社员的劳动？
有人说，应该按劳动时间的长短来计量劳动，那末，一个青壮年社员在地里割10小时的麦子，跟一位老人在副业队编10小时竹篓，所经历的劳动时间是一样长的，所以，这个青半年应该和这位老人得同样多的工分；
但有人说，这不公平，因为在地里割麦子，在烈日曝晒下干10小时工作，其所需的体力和劳动强度是非常大的，而在屋里编竹篓，相对来说，劳动环境要好得多，劳动强度要小得多，老人也能干得了，应该让地里割麦子的人多拿点工分；
又有人说，赶马车是个技术活，不是一般人都能干得了的，赶马车的车老板长期跟马在一起，跟马有感情，马听他的使唤，换一个人还真驾驭不了那几匹，所以，同样干10个小时的活，赶马车的应该比别人多拿点工分。
还有，那一帮在地里割粮食的人也彼此有意见，有的人说自己割麦子比别人快，别人割一垅，自己能割一垅半，所以，自己应该比别人多拿1.5倍的工分；但也有人反驳道：你割麦子快是快，但只图数量不图质量，把大量的麦穗遗落在了地里，浪费了粮食。
等等，还有很多诸如此类的矛盾。
现在请问：如何能够准确地计量每一个劳动者付出的劳动，实行真正公平合理的按劳分配？

半床花影抱书眠 发表于 2018-10-30 10:42
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社 ...

大哥请对按劳分配、按资分配，先下一个定义。定义完了，再说话。






按资分配，并不是不计量劳动，胡乱核算劳动。
按劳分配，并不是精细计量劳动，公平核算劳动。


一国的皇帝，不一定事无巨细，亲力亲为。
跨国公司的总裁，不一定事无巨细，亲力亲为。
同样，人民当家做主，不是天天开大会，做决议。劳动人民管理企业、管理国家，不一定事事过问。

按劳分配，人民当家做主，劳动人民是领导阶级，管理企业，管理国家，管理社会，管理自己自身，

这都是一切从实际出发，怎么合适就怎么来，都没有一定之规，

但是，原则还是要有的。



那你不能说，只要能搞好企业，任何分配都是按劳分配，

那你不能说，只要能搞好管理，搞好企业，搞好国家，任何做法都是社会主义，等等等。


一切从实际出发，怎么合适就怎么来，这都很对很好，
但是，这不能代表一切，替代一切，涵盖一切，笼罩一切。

1993110 发表于 2018-10-30 14:31
大哥请对按劳分配、按资分配，先下一个定义。定义完了，再说话。

按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。在那个时代，每本教科书、每个理论家、每个教授，都是这么讲的。但是，这些理论家或教授们轻飘飘的一句话，在实践中却难坏了我们这些基层执行者。
我们当年在生产队时，社员们每天都要劳动，我们每天都要给社员们记工分，我们每天也都会遇到如何在实践中贯彻“按劳分配”原则的问题，即每天都会遇到“如何公平地、合理地计量‘劳动’的问题”。
是按劳动时间的长短来计量劳动？
是按劳动强度的大小来计量劳动？
是按劳动的技术复杂程度来计量劳动？
是按劳动环境的好坏来计量劳动？
是按劳动效果的数量和质量来计量劳动？
是按劳动产品的数量和质量来计量劳动？
等等。
所以，理论家们在书本上或讲堂上随口说一句“按劳分配”是太容易了，问题是在实践中怎样贯彻？如果在实践中难以贯彻，那末，理论要来有何用？

半床花影抱书眠 发表于 2018-10-31 11:01
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。 ...

按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。

是什么劳动成果呢？


按资分配种，劳动者不分配他们共同的劳动成果吗？