让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！

半床花影抱书眠 发表于 2018-10-31 11:01
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。 ...

在那个时代，每本教科书、每个理论家、每个教授，都是这么讲的。但是，这些理论家或教授们轻飘飘的一句话，在实践中却难坏了我们这些基层执行者。
我们当年在生产队时，社员们每天都要劳动，我们每天都要给社员们记工分，我们每天也都会遇到如何在实践中贯彻“按劳分配”原则的问题，即每天都会遇到“如何公平地、合理地计量‘劳动’的问题”。
是按劳动时间的长短来计量劳动？
是按劳动强度的大小来计量劳动？
是按劳动的技术复杂程度来计量劳动？
是按劳动环境的好坏来计量劳动？
是按劳动效果的数量和质量来计量劳动？
是按劳动产品的数量和质量来计量劳动？
等等。
所以，理论家们在书本上或讲堂上随口说一句“按劳分配”是太容易了，问题是在实践中怎样贯彻？如果在实践中难以贯彻，那末，理论要来有何用？

这些实践实务，就不需要说了，暂时不需要说了。在以前，在那个历史，根本没办法搞按劳分配，因为，首先首要，是搞资本的原始积累运动，和工业化运动。

大哥请看：资本的原始积累，资本积累，原始积累。资本的。

我们现在来谈理论，什么叫按劳分配？如何搞按劳分配？

1993110 发表于 2018-10-31 14:30
是什么劳动成果呢？

对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。

1993110 发表于 2018-10-31 15:38
这些实践实务，就不需要说了，暂时不需要说了。在以前，在那个历史，根本没办法搞按劳分配，因为，首先 ...

我在前面已经说了，如果理论不能解释或解决实践中的问题，要理论何用？

我这里再来说一个例子：有一次，我所在的生产队的生产队长与一个社员为工分的事情吵架，那个社员口口声声强调要“按劳分配”，结果，那位生产队长回了他几句话：“按劳分配从来都是相对的，不存在绝对的按劳分配。你要搞彻底的按劳分配，那就搞分田单干好了，分田单干是最彻底的按劳分配！”。
当时我在旁边听了生产队长这句“分田单干是最彻底的按劳分配”，心中十分震撼，晚上回到住处后越琢磨越觉得里面包含着很深刻的哲理。一方面，要想最彻底地贯彻按劳分配原则，确实只有分田单干；另一方面，一旦分田单干，按劳分配也就消亡了，不存在了，因为分田单干以后的劳动产品是个人或家庭的产品，不需要“分配”，只需要实行劳动者对自己的产品直接占有的原则就行了。
所以，八十年代初在我国农村全面推行“包产到户”的时候，是打着彻底贯彻按劳分配原则的旗号的，我国所有的媒体一致批判人民公社“吃大锅饭”，违背了按劳分配原则。但是，一旦后来“包产到户”演变为事实上的分田单干以后，媒体上再也不提“按劳分配”的话了。
还有一个理论问题：毛泽东的其晚年有一段话，认为我国现在搞的按劳分配和八级工资制属于资产阶级法权，跟旧社会差不多，你怎么看？

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

产值=补偿部分+工资部分+利润部分，收入=成本*（1+利润率）*销售比例。


按资分配，是资方获得利润部分，劳方获得工资部分，补偿部分省略不谈。
按劳分配，是劳方获得利润部分，劳方获得工资部分，补偿部分省略不谈。

在这里，
一是劳方资方之间的关系，并不是劳方内部的关系，并不是劳动者之间的关系，
二是针对利润之占有关系。并不是测量不测量劳动，测量的精度高不高的问题。

按资分配和按劳分配，都需要恰当管理，精细核算，其中包括衡量各个劳动者的贡献。
但是，这个共同点，并不是区分两者的标准，也不是分配方式的要点。
亦即，这个共同点，其实是分配方式当中的技术性问题，具体管理方法问题。

无论是搞按资分配，还是搞按劳分配，都是扩大盈利、占有利润之问题。
换言之，分配技术，管理措施，目的是利润更多更大，要服从服务于此。
例如，搞不搞劳动量的核算，如何搞核算，搞到什么范围程度，什么精确度等等，都得服从服务于此。
其实，如何搞企业管理（其中包括衡量每个劳动者的贡献），这都有现成的成熟的做法，去做就行了。
区别，一个是给资方赢利，一个是给劳方赢利，仅此而已。
那么，怎么赢利，那就怎么来，也就是了。

你是资本家，你的目的是生产经营赚钱。那么你是追求劳动量的核算的精确的？你是计量学的玩家？
你是劳动者，你的目的是生产经营赚钱，那么你是追求劳动量的核算的精确的？你是计量学的玩家？
你是军事家，你的目的是打仗打赢打胜，那么你是追求军姿标准，动作规范，精确计量每个战士的任何瞬间？


所以说，建国时期，首要是搞资本，资本的原始积累运动，工业化运动，这都是按资分配，那就很难搞按劳分配。
那至于说，马克思说，按劳分配就是。。。马克思说的这叫外延上的按劳分配，是发达社会主义社会中的未来分配。
也就是说，从资本主义社会到共产主义社会这个期间，有内涵上的一般化的按劳分配=劳动者享有利润及分享利润。

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。

按工分，按销售额，按完成的产值，按赢利，按品种、质量、数量，按上班时间，
按市场评价，市场行情，

等等等，

这些难道不是对劳动量的核算啊？

这些核算难道不够用啊？

你非得跟在每个人的屁股后面，拿个秒表掐啊掐，精确到毫秒，微妙，纳米秒，这才叫计量劳动量？



你是司令员，战士张三消灭敌人8名，坦克一座，这个不叫战斗量啊？不叫战果、战功？
那你非得跟在每个战士的屁股后面，拿个摄像机，录下每一个瞬间。

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。

科学家对你说，你需要营养，每天需要铁元素184毫克，维生素39毫克，

这个很对。

所以，但是，你马上购买一座实验室，激光天平秤，精确衡量每一颗小油菜，小米粒，。。。。

至于吗？有必要这么追求精确性吗？
人类活着，人类吃饭，是为了追求精确性的吗？都是计量学的玩家对吗？全社会全人类是玩计量的啊？



马克思叫你衡量每个劳动者的贡献，劳动量，劳动成果，你衡量就是了。至于精确到毫克微秒吗？

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。

马克思说了，人类要讲究卫生。这非常对，非常科学。

所以，你一栋大楼，你打扫了十年，终于是一尘不染，拿望远镜和显微镜来看，终于也是一尘不染。

毛主席说了，你这人是优秀党员，模范职工，你应该上班搞生产，多快好省赚钱，党和国家和人民群众和老婆孩子，是叫你打扫大楼十年来的？你搞这么干净，不务正业，全党全国全民全家喝西北风去啊？

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

马克思说的社会主义，斯大林说的社会主义，不是社会主义

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

完全可以计量劳动，而按劳分配不需要计量劳动

半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...

社会主义是自私自利，先锋队是无才无德，无名无功。