[原创] 震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记

liuyongfei180 发表于 2010-1-20 22:49
楼主发明了“神驴”理论

有一种“神驴”，名字叫“奴隶”，现在改称“劳改犯”

liuyongfei180 发表于 2010-1-20 22:49
楼主发明了“神驴”理论

神驴存不存在，其实无关紧要。完全可以从逻辑和数学上得到相同的结论。

社会必要劳动时间是一个平均概念。因此，一个商品的个别劳动时间要么大于平均值，要么等于平均值，要么小于平均值。只要不等于平均值，个别劳动时间就不等于价值。那么价值和个别劳动投入就没有必然联系。如果一个商品在市场有销售，但是一个人从自然界免费获得了同样的产品，这个产品尽管没有个别劳动凝结其中，也被认为有价值。即使这个产品的出现降低了社会必要劳动时间，但是社会必要劳动时间不可能降低到零吧！

不管怎样，个别劳动投入和价值似乎并没有必然关系。没有个别劳动投入的，会被认为有社会平均劳动存在，因此有价值。呵呵。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=666784&page=1&from^^uid=12573

还是请楼主自己明确一下这些问题的提出是否属于资本主义生产方式范围之内，请对每个问题都给予答复，否则视为有利于我的答复。

hohai_abc 发表于 2010-1-22 09:37
还是请楼主自己明确一下这些问题的提出是否属于资本主义生产方式范围之内，请对每个问题都给予答复，否则视为有利于我的答复。

马克思为了得到货币形式，可是从原始商品经济中的物物交换中体现的简单价值形式开始讨论。好像不属于资本主义生产方式吧？
资本论74页，马克思还说是亚里士多德第一个讨论简单价值形式。亚里士多德时代难道属于资本主义时代？
马克思还分析了亚里士多德的缺陷是缺乏价值概念，因为亚里士多德不能从价值形式本身看出价值来，而这又是因为古希腊是建立在奴隶劳动基础上的。所以最终亚里士多德无法在古希腊奴隶社会基础上提炼出价值的概念。

我的回答在你看来是有利于你的答复。可是资本论好像是不利于你的答复哦。哈哈哈哈哈哈哈。

要么资本论错了，要么hohai_abc错了。

zerana 发表于 2010-1-22 12:42

hohai_abc 发表于 2010-1-22 09:37
还是请楼主自己明确一下这些问题的提出是否属于资本主义生产方式范围之内，请对每个问题都给予答复，否则视为有利于我的答复。

马克思为了得到货币形式，可是从原始商品经济中的物物交换中体现的简单价值形式开始讨论。好像不属于资本主义生产方式吧？
资本论74页，马克思还说是亚里士多德第一个讨论简单价值形式。亚里士多德时代难道属于资本主义时代？
马克思还分析了亚里士多德的缺陷是缺乏价值概念，因为亚里士多德不能从价值形式本身看出价值来，而这又是因为古希腊是建立在奴隶劳动基础上的。所以最终亚里士多德无法在古希腊奴隶社会基础上提炼出价值的概念。

我的回答在你看来是有利于你的答复。可是资本论好像是不利于你的答复哦。哈哈哈哈哈哈哈。

要么资本论错了，要么hohai_abc错了。

货币交换的本质不还是物物交换，资本主义生产方式的交换就不是物物交换了？你手中的货币不还得买到东西才能消费，把交换视作货币与商品的交换本身就是错误的，其本质是物与物，劳动与物的交换。你就不要挣扎了，错了不要紧，承认下又不会怀孕的。

hohai_abc 发表于 2010-1-22 13:43

zerana 发表于 2010-1-22 12:42

hohai_abc 发表于 2010-1-22 09:37
还是请楼主自己明确一下这些问题的提出是否属于资本主义生产方式范围之内，请对每个问题都给予答复，否则视为有利于我的答复。

马克思为了得到货币形式，可是从原始商品经济中的物物交换中体现的简单价值形式开始讨论。好像不属于资本主义生产方式吧？
资本论74页，马克思还说是亚里士多德第一个讨论简单价值形式。亚里士多德时代难道属于资本主义时代？
马克思还分析了亚里士多德的缺陷是缺乏价值概念，因为亚里士多德不能从价值形式本身看出价值来，而这又是因为古希腊是建立在奴隶劳动基础上的。所以最终亚里士多德无法在古希腊奴隶社会基础上提炼出价值的概念。

我的回答在你看来是有利于你的答复。可是资本论好像是不利于你的答复哦。哈哈哈哈哈哈哈。

要么资本论错了，要么hohai_abc错了。

货币交换的本质不还是物物交换，资本主义生产方式的交换就不是物物交换了？你手中的货币不还得买到东西才能消费，把交换视作货币与商品的交换本身就是错误的，其本质是物与物，劳动与物的交换。你就不要挣扎了，错了不要紧，承认下又不会怀孕的。

亚里士多德怎么办啊？他老人家一下子活在了资本主义社会。到底是马克思的过错，还是hohai_abc能耐大呢？？？？！！！

zerana 发表于 2010-1-22 13:47

hohai_abc 发表于 2010-1-22 13:43

zerana 发表于 2010-1-22 12:42

hohai_abc 发表于 2010-1-22 09:37
还是请楼主自己明确一下这些问题的提出是否属于资本主义生产方式范围之内，请对每个问题都给予答复，否则视为有利于我的答复。

马克思为了得到货币形式，可是从原始商品经济中的物物交换中体现的简单价值形式开始讨论。好像不属于资本主义生产方式吧？
资本论74页，马克思还说是亚里士多德第一个讨论简单价值形式。亚里士多德时代难道属于资本主义时代？
马克思还分析了亚里士多德的缺陷是缺乏价值概念，因为亚里士多德不能从价值形式本身看出价值来，而这又是因为古希腊是建立在奴隶劳动基础上的。所以最终亚里士多德无法在古希腊奴隶社会基础上提炼出价值的概念。

我的回答在你看来是有利于你的答复。可是资本论好像是不利于你的答复哦。哈哈哈哈哈哈哈。

要么资本论错了，要么hohai_abc错了。

货币交换的本质不还是物物交换，资本主义生产方式的交换就不是物物交换了？你手中的货币不还得买到东西才能消费，把交换视作货币与商品的交换本身就是错误的，其本质是物与物，劳动与物的交换。你就不要挣扎了，错了不要紧，承认下又不会怀孕的。

亚里士多德怎么办啊？他老人家一下子活在了资本主义社会。到底是马克思的过错，还是hohai_abc能耐大呢？？？？！！！

亚里士多德的简单价值形式与资本主义生产方式下的简单价值形式是同一个意思？那个交换也是雇佣劳动生产的么？马克思的研究范围搞清楚先，我能耐不大，但是鄙视你绰绰有余，关于你提出的问题，我开了新帖，供网友瞻仰。

hohai_abc 发表于 2010-1-22 13:50
亚里士多德的简单价值形式与资本主义生产方式下的简单价值形式是同一个意思？那个交换也是雇佣劳动生产的么？马克思的研究范围搞清楚先，我能耐不大，但是鄙视你绰绰有余，关于你提出的问题，我开了新帖，供网友瞻仰。

对啊，亚里士多德说的交换，当然不是雇佣劳动生产的产品的交换了。这当然超出了马克思资本论的范围了。

可是，在资本论上可分析了亚里士多德的价值形式了，马克思还说他是第一个研究价值形式的人。资本论74页自己看看吧！

按照hohai_abc的推理逻辑，资本论研究的东西(亚里士多德的价值形式)超出了资本论的范围(资本主义生产关系)，所以资本论是错的，是偷换概念的，是要被hohai_abc鄙视的。你鄙视我没关系。可是你自称坚持马克思主义，然后用自己的实际行动来鄙视马克思。我已经笑的不行了。

注：大家可能不明白hohai_abc的逻辑推理方式。其实我也不明白。一个简单的例子是：
命题A：“奴隶的劳动产品中，不存在马克思所定义的价值”。
hohai_abc的推理：资本论是研究资本主义生产方式的。奴隶劳动不属于资本主义生产方式，所以命题A已经超出了资本论研究范围，所以命题A是错误的，是偷换了概念，是要被hohai_abc鄙视的。

zerana 发表于 2010-1-22 18:52

hohai_abc 发表于 2010-1-22 13:50
亚里士多德的简单价值形式与资本主义生产方式下的简单价值形式是同一个意思？那个交换也是雇佣劳动生产的么？马克思的研究范围搞清楚先，我能耐不大，但是鄙视你绰绰有余，关于你提出的问题，我开了新帖，供网友瞻仰。

对啊，亚里士多德说的交换，当然不是雇佣劳动生产的产品的交换了。这当然超出了马克思资本论的范围了。

可是，在资本论上可分析了亚里士多德的价值形式了，马克思还说他是第一个研究价值形式的人。资本论74页自己看看吧！

按照hohai_abc的推理逻辑，资本论研究的东西超出了资本论的范围，所以资本论是错的，是偷换概念的，是要被hohai_abc鄙视的。你鄙视我没关系。可是你自称坚持马克思主义，然后用自己的实际行动来鄙视马克思。我已经笑的不行了。

注：大家可能不明白hohai_abc的逻辑推理方式。其实我也不明白。一个简单的例子是：
命题A：“奴隶的劳动产品中，不存在马克思所定义的价值”。
hohai_abc的推理：资本论是研究资本主义生产方式的。奴隶劳动不属于资本主义生产方式，所以命题A已经超出了资本论研究范围，所以命题A是错误的，是偷换了概念，是要被hohai_abc鄙视的。

"资本论研究的东西超出了资本论的范围" ----雷人之语。

liuyongfei180 发表于 2010-1-22 19:08

zerana 发表于 2010-1-22 18:52

hohai_abc 发表于 2010-1-22 13:50
亚里士多德的简单价值形式与资本主义生产方式下的简单价值形式是同一个意思？那个交换也是雇佣劳动生产的么？马克思的研究范围搞清楚先，我能耐不大，但是鄙视你绰绰有余，关于你提出的问题，我开了新帖，供网友瞻仰。

对啊，亚里士多德说的交换，当然不是雇佣劳动生产的产品的交换了。这当然超出了马克思资本论的范围了。

可是，在资本论上可分析了亚里士多德的价值形式了，马克思还说他是第一个研究价值形式的人。资本论74页自己看看吧！

按照hohai_abc的推理逻辑，资本论研究的东西超出了资本论的范围，所以资本论是错的，是偷换概念的，是要被hohai_abc鄙视的。你鄙视我没关系。可是你自称坚持马克思主义，然后用自己的实际行动来鄙视马克思。我已经笑的不行了。

注：大家可能不明白hohai_abc的逻辑推理方式。其实我也不明白。一个简单的例子是：
命题A：“奴隶的劳动产品中，不存在马克思所定义的价值”。
hohai_abc的推理：资本论是研究资本主义生产方式的。奴隶劳动不属于资本主义生产方式，所以命题A已经超出了资本论研究范围，所以命题A是错误的，是偷换了概念，是要被hohai_abc鄙视的。

"资本论研究的东西超出了资本论的范围" ----雷人之语。

的确够雷的，我的逻辑怎么就推出这么个结论了？