[原创] 震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记

马克思主义之所以影响如此广泛和深远，并不可能就如此容易被楼主所批驳，慎思，慎言

paradox_char 发表于 2009-12-31 11:38
马克思主义之所以影响如此广泛和深远，并不可能就如此容易被楼主所批驳，慎思，慎言

——如果没有政府的推手，它的影响还会有这么远吗？倒是西方经济学，野火烧不尽，春风吹又生

一只青蛙 发表于 2009-12-31 11:17

“只有劳动才能创造价值”，并不能推出“劳动时间越长价值越高”。对吧？这里是很普通的普通逻辑问题。楼主忘记了这点，或者不明白这点。

再打个比方吧，我们知道，人体是由水和蛋白质和其他组成的，由此我们就说了：“人体只能由水和蛋白质和其他组成”。那么，进而，并不能推出：“越有水，越有蛋白质，越有其他，就越是人，越有人。人就是水，水就是人。谁越多，人就越多。人越多，水也越多”。


另，悖论是什么意思呢？楼主也不懂。楼主和天、包老兄，也不明白悖论问题，更谈不上分析和解决。

你说的很对。这里还有一个前提我没有写出来。马克思说：用劳动时间的多少来衡量凝结在商品中劳动量。复杂劳动是倍增的简单劳动。我以为这是个大家都没有怀疑的前提，所以省略了。既然一只青蛙提出这个建议，我就再加进去吧。在此深表感谢！

对于人体的比喻，你缺少了一个条件：只要投入A={水、蛋白质、其他}，你就可以生产出人。一旦这个条件成立，那么A越多，人就越多。对于生产鞋子来讲，你只要投入B={劳动、其他}，你就可以生产出鞋子，所以B投入约多，鞋子会越多。比较要建立在可比的基础上哦。

鞋子的价值按照劳动时间长短计量。这就是命题1的意思。如果你要增加一双鞋子的价值，岂不是劳动时间越长，价值越高？事实上这样生产会亏损。你生产鞋子是为了追求价值（马克思对资本家的观点），但是最后发现企业亏损，反而得不到价值。这就是悖论。不过这个悖论马克思早就发现了，因此他建立了命题2来解决这个问题。

dlhjh 发表于 2009-12-31 11:36

首先本人承认自己某些知识的空白,三人行必有我师(一点不假,即使这三个都是你的学生).
本来你既拜我为师,为师就应该拿出传道,授业,解惑的精神给你解答.
但为师老了,你忍心让为师,拖着衰老的身躯,拿出那副已多年不用的老花镜去为你查资料吗(如果你忍心,为师一不容辞).
还有一点为师要批评你.有必要这么穷凶极恶,不给为师留一点面子吗?

1、对事不对人。
我没有对你个人产生任何看法，只是讨论问题。
2、我只是问你几个问题而已。
讨论问题在你看来是否属于穷凶极恶？看来这个论坛不是用来讨论问题的呀。难倒用来相互吹捧？
3、我没拜谁当师。只是讨论问题。
问奥巴马一个问题就要拜他为师？是你说有什么不懂的就问你。我确实有不懂的。不懂就问，没什么丢人。到这个论坛上来，就是对不清楚的事情听听多方意见，增长见识。啥都懂了还来这里干嘛呢！

可是一旦我问了问题，你却左躲右闪。出家人不打诳语，阿弥陀佛！

4、讨论问题和面子没有什么关系
如果你一定要认为讨论问题是一个很丢面子的事情，那我就不再问你问题了。呵呵。

私有制是导致剥削的根源。

paradox_char 发表于 2009-12-31 11:38
马克思主义之所以影响如此广泛和深远，并不可能就如此容易被楼主所批驳，慎思，慎言

马克思主义之所以没有在它的发源地影响得如此广泛和深远,是因为有个叫波普尔的人
推荐你阅读一下他的<开放社会及其敌人>
百度目录:
http://baike.baidu.com/view/540576.htm?fr=ala0_1_1
天涯书库
http://www.tianyabook.com/zhexue/kfshjqdr/

shumengrensheng 发表于 2009-12-31 12:28
私有制是导致剥削的根源。

生殖器\性欲也是强奸犯罪的根源

命题4、价值和价格也没有必然联系
解释：马克思认为，价值规律的表现形式是 “价值决定价格，价格围绕价值上下波动”。古代的钻石（靠拣，这些劳动耗费同价格比可以忽略）和水都没有人类劳动凝结其中，但是价格有天壤之别。钻石的价值为0，但价格从来没有围绕价值上下波动。如果认为拣钻石很费劳动，这种劳动构成了钻石高昂的原因，那么我要问：同样的劳动去拣铜和铁，能有那么高的价格吗？
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       这一点楼主的结论是得到广泛支持的，一般来说，一个具有理性能力并且能独立思考的人，都可以独立得出这个结论，并不需要很高深的知识才能明白这一点。
   价值和价格关系的问题，如果我们和马克思一样，也从对商品交换的分析入手，则可以得到几种不同的经济理论。这和从分析欧几里德的第五公设入手，可以得到几种非欧几何一样，针对商品交换的分析，可以分化出马克思的经济理论以及现代的西方经济学。因此马经充其量只是面对商品交换这种基本活动（这种活动类似于欧几里德的第五公设）的一种解释体系。
   效用一般情况下不具有量上的直觉性，通俗说就是靠人无法度量，即使有人构造出了或者统计出了人的效用序列，那也不能说具体交换中人可以使用这种效用序列标准来断定物品价值，但效用却是一个直接关联于交换活动的内在因素，价值却不是。当我们说某物中存在价值的时候，我们却要借助于一个外在的标准（譬如马克思的劳动时间）来确证物中存在价值。那么，就像我们依靠信念或者某些神奇的事情的发生来确证上帝存在于万物之中。就其确证的间接性上来说，价值是个虚妄的概念。当我们确定了某物中存在着价值（上帝），我们会依靠某些外在现象,比如劳动时间（神迹）来证实价值（上帝）确实存在，而这些外在现象或者以劳动时间来确立的标准(某些神奇的事情被作为神迹)却是人精心构造和挑选的，但正因为是像神学论证一样精心选择的确立标准，因而其总会被事实所违反，捡来的钻石并没有什么劳动时间，那么我们却不能说钻石无用。因而价值是一个无法证伪的概念，其确立依赖于我们的定义，并且还依赖于我们为了维持其存在而构造出的一些衡量标准，所以这样显然不够科学。而效用则是直接关联于交换活动，从此出发符合科学的精神。

一只青蛙 发表于 2009-12-31 12:05
价值和价格的关系，需要继续探索，是尖端课题。

水和钻石的价格问题，有待于上述问题的解决。但是我们可以看到，水和钻石的价格，跟任何效用无关，效用只提供购买动机，不能保证购买价格的高低。再一点，当水的边际效用很低的时候，同时，特别是，尤其是，水的总量已经很大了，同样，当钻石的边际效用很高的时候，钻石的数量很少很少。不能本末倒置。
这里同时说明，所谓西方的经济学，并不科学，同样有自己的尖锐问题。

兄弟的意思是说，这里的问题，不构成对劳动价值论的威胁，而仅仅是说明劳动价值论和其他任何学术一样，需要不断发展而已。

我没有反对劳动价值论啊，相反我是按照劳动价值论来推理。你看，我都说了水没有人类劳动凝结在其中，所以没有价值。

我只是说价值和价格的关系。呵呵，如果你觉得劳动价值论被反驳了，那是你的观点哦。

哎，说着说着就转移到楼主的性别上去了，难得碰到这种有批判性的帖子，搞成这样，没意思。