用动力学批驳马克思经济理论

我不是什么民科，我就是一个劳动者，一个自力更生的劳动者，一个有思想的劳动者。不是那些靠五毛出卖灵魂养活自己的人。

有的民科我不喜欢，我喜欢科学松鼠会

22# 苏联问题专家
至少，我们还有着一个小小的空间发表不同的观点。今天的社会是一个进步，否则，在那个追求理想国的社会里，你和我只好在牢房你沟通了。

其实，马克思本身就是一个民科，所以他才能对那个腐朽的社会有切肤之痛的体验，和对未来的渴望。现在的有些所谓专家，拿着白花花的银子，倚仗权势，高高在上，根本不了解社会实情，发一些所谓的成果就是搞职称，对人类的知识体系来说就是垃圾。按照马克思的价值论，他们的收入应该是我们农民兄弟和产业工人的一半才符合马克思这个理论。

劳动价值论现在的第一用处就是用来反GDP，可惜乌有和毛网的左派，都是一群头脑被八股文格式化了的垃圾。他们丝毫没有发现，自己潜意识默认的价值定义与《资本论》所定义的价值，是冲突的。不管有些啃书的蛀书背书背得多好，摘章引句引得多好。到头的还是把这个作为的GDP一年的价值量当成生产涵数，还在算前三十年少算了多少多少，完全一是群蠢货，抓不到问题的要害。他们就不想想完全军管的社会那么这种所谓的价值量（GDP）就会为零，而作为生产总值的生产总值，实际上是一个根本不存在的概念。既便商品货币化社会这种价值是计量效用的，异质的物也不能加总，更何况，它实际上不是计量生产“使用价值的物”（效用物）的，而是计量商品货币化的行为（劳动力）的。

在这里真的不得不佩服马克思是位天才，看清楚了商品货币化社会中价值（货币）关系的本质。

27# 精忠岳飞
“而马克思说的价值，既是一种货币关系，货币控制人行为（劳动）的关系。劳动价值论用另外的语调来表述，生产商品中货币控制人的行为（劳动力）的量就是价值”
你的这句话可以代表你认识马克思价值论的开始吗？
如果是，那我就更不能认同你的观点了。货币控制人的行为？那么在没有货币的时代呢？是谁控制了人？我认为这句话你不是从脑子里面出来的吧？
人的行为和动机都是从人的需求出发的，这是地球人都知道的。您莫非想改变心理学的公理？
马克思也是人，他的理论也是源于前人的理论成果！你说别人理解马克思错了，那么马克思理解大卫。李嘉图的价值论也错了，还是我们这些俗人都理解错了？
佩服您，你又需要改写经济学的历史了？那可是一个重大发现哟！原来陈独秀、李大钊引进的马克思是伪科学，不是真正的马克思思想。我们党一直坚持的是伪科学？

反对GDP有意义吗？GDP可能没有全面的反应经济发展的全面，这是由于人们认识世界的局限性造成的。但是这种以客观为依据，描述经济成长的状态的方法无疑是正确的。否定他无疑是一种反科学。
现阶段我们认为他已经暴露出了片面性，那是好事，我们应该利用更为科学的方法，建立新的体系模型，设立新的指标体系进行评估。

shaojinlin 发表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飞
“而马克思说的价值，既是一种货币关系，货币控制人行为（劳动）的关系。劳动价值论用另外的语调来表述，生产商品中货币控制人的行为（劳动力）的量就是价值”
你的这句话可以代表你认识马克思价值论的开始吗？
如果是，那我就更不能认同你的观点了。货币控制人的行为？那么在没有货币的时代呢？是谁控制了人？我认为这句话你不是从脑子里面出来的吧？
人的行为和动机都是从人的需求出发的，这是地球人都知道的。您莫非想改变心理学的公理？
马克思也是人，他的理论也是源于前人的理论成果！你说别人理解马克思错了，那么马克思理解大卫。李嘉图的价值论也错了，还是我们这些俗人都理解错了？
佩服您，你又需要改写经济学的历史了？那可是一个重大发现哟！原来陈独秀、李大钊引进的马克思是伪科学，不是真正的马克思思想。我们党一直坚持的是伪科学？

傻鸟一个，不是傻鸟就是带有阶级性偏见的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是劳动者，也不是商品货币化劳动力控制者的乞丐的需求？难道说乞丐除了想吃饱饭就不想想美女、跑车、别墅。但这对资本家来说有意义么？

资本主义的无耻经济学家们不敢说出需求背后的隐含条件——那就是消费者必须是商品货币化劳动力的控制者，所谓选择也只能在这个限度之内。对活的劳动力（人的行为）的控制是一切社会经济学的根。
每个的满足，只取决于自身控制的劳动力限度内，这才是问题的要害。正如自给自足的个体农业手工业社会，个人的满足，只能取决于自身的劳动技巧和自身可承受的劳动强度和时间。而奴隶社会，奴隶主的满足只能在控制的奴隶劳动力数量之内，而且还要取决于奴隶的劳动技能和创造能力。同样资本主义社会，个人的满足只能取决于自身控制的劳动力数量，也就是说个人的选择度只能在此范围之内。

自身有控制的量，才直观用这些力量去满足自身，或者用这些量去交换。需求不是它妈的拍脑袋拍出来的，必须要控制人的行为，只不过是控制手段而已，效用论者显然把自身当做神，想要什么一拍就出来，太它妈的神奇了。

效用价值论的人不是白痴脑残，就是资产阶级的剥削者，他们要拼命掩饰这一点。


所谓对物的需求就是一个狗屁不通的概念？对劳动力的控制——既赚钱才是资本主义的第一需求。

而且把效用价值论显然把自己放在了全能全知能预知未来的角度。他们的逻辑是是他们要求他们的母亲把自己生作男孩，自己才被当作男孩被生出来的，显然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天会出现电视、电脑、汽车、互联网等，但古人知道一点，就是控制活的劳动力，现在的人同样是这样的。而效用论者显然把自身放在了先知先觉的位置。


价值根本不是计量效用物（具有使用价值），而是计量商品中的劳动，即商品货币化的劳动力。对于一个富人而言其消耗物质量并没有像价值量那样与穷人差距那么大，也就是说他们不可能住一千个人住的房子，吃一千个人的饭，穿一千个人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生产本身与穷人用的也没有多大差距。但名牌产品这中间消耗了各种劳动远胜于穷人用品消耗的劳动。如果说价值是计量效用物的，那么当用富人的钱来兑现一千个人吃的、用的，住的时，物价会立即上涨，现实根本就没有那么多实物可供兑换。显然价值不是计量效用物的，而是计量的商品中的劳动力。

真正要使新古典的效用论接近正确的经济形态反而是计划经济，可以说新古典真正最实用的反而的计划经济，但也是接近正确，计划经济不短缺的时候，正是效用价值论正确的时间，而短缺的时候正说明价值计量的不是效用物，而是计量劳动力。由于计划经济下更加均富，因而很多人在货币具获取高档消费品的机率是一样，因此就出现了所谓的短缺，实际上资本主义也没有那么多实物可供兑换，反而更少。大多数人把自身的行为（劳动时间）消耗在货币游戏当中了，他们根本没有选择的时间机会。

从这些意义上说市场经济就是极罪恶的制度！是不断奴役人类宝贵劳动的制度，很多劳动根本就与实体或者虚拟的效用物无关，被直接转化成了货币符号，大家都在拼命的玩这种赚钱的游戏，而这种赚钱的游戏实际上与产出（生产效用满足）没有多大关系。统计现实中这种价值一定时间的量，也就是名义GDP就知道70%的价值都是与金融、土地等相关的，土地的竞换价值随劳动力的升值而升值，随吞噬劳动力的数量来决定。新古典那套经济学用来解释资本主义简直是乱套了。

shaojinlin 发表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飞
“而马克思说的价值，既是一种货币关系，货币控制人行为（劳动）的关系。劳动价值论用另外的语调来表述，生产商品中货币控制人的行为（劳动力）的量就是价值”
你的这句话可以代表你认识马克思价值论的开始吗？
如果是，那我就更不能认同你的观点了。货币控制人的行为？那么在没有货币的时代呢？是谁控制了人？我认为这句话你不是从脑子里面出来的吧？
人的行为和动机都是从人的需求出发的，这是地球人都知道的。您莫非想改变心理学的公理？
马克思也是人，他的理论也是源于前人的理论成果！你说别人理解马克思错了，那么马克思理解大卫。李嘉图的价值论也错了，还是我们这些俗人都理解错了？
佩服您，你又需要改写经济学的历史了？那可是一个重大发现哟！原来陈独秀、李大钊引进的马克思是伪科学，不是真正的马克思思想。我们党一直坚持的是伪科学？

傻鸟一个，不是傻鸟就是带有阶级性偏见的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是劳动者，也不是商品货币化劳动力控制者的乞丐的需求？难道说乞丐除了想吃饱饭就不想想美女、跑车、别墅。但这对资本家来说有意义么？

资本主义的无耻经济学家们不敢说出需求背后的隐含条件——那就是消费者必须是商品货币化劳动力的控制者，所谓选择也只能在这个限度之内。对活的劳动力（人的行为）的控制是一切社会经济学的根。
每个的满足，只取决于自身控制的劳动力限度内，这才是问题的要害。正如自给自足的个体农业手工业社会，个人的满足，只能取决于自身的劳动技巧和自身可承受的劳动强度和时间。而奴隶社会，奴隶主的满足只能在控制的奴隶劳动力数量之内，而且还要取决于奴隶的劳动技能和创造能力。同样资本主义社会，个人的满足只能取决于自身控制的劳动力数量，也就是说个人的选择度只能在此范围之内。

自身有控制的量，才直观用这些力量去满足自身，或者用这些量去交换。需求不是它 妈的拍脑袋拍出来的，必须要控制人的行为，只不过是控制手段而已，效用论者显然把自身当做神，想要什么一拍就出来，太它 妈的神奇了。

效用价值论的人不是白痴脑残，就是资产阶级的剥削者，他们要拼命掩饰这一点。


所谓对物的需求就是一个狗屁不通的概念？对劳动力的控制——既赚钱才是资本主义的第一需求。

而且把效用价值论显然把自己放在了全能全知能预知未来的角度。他们的逻辑是是他们要求他们的母亲把自己生作男孩，自己才被当作男孩被生出来的，显然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天会出现电视、电脑、汽车、互联网等，但古人知道一点，就是控制活的劳动力，现在的人同样是这样的。而效用论者显然把自身放在了先知先觉的位置。


价值根本不是计量效用物（具有使用价值），而是计量商品中的劳动，即商品货币化的劳动力。对于一个富人而言其消耗物质量并没有像价值量那样与穷人差距那么大，也就是说他们不可能住一千个人住的房子，吃一千个人的饭，穿一千个人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生产本身与穷人用的也没有多大差距。但名牌产品这中间消耗了各种劳动远胜于穷人用品消耗的劳动。如果说价值是计量效用物的，那么当用富人的钱来兑现一千个人吃的、用的，住的时，物价会立即上涨，现实根本就没有那么多实物可供兑换。显然价值不是计量效用物的，而是计量的商品中的劳动力。

真正要使新古典的效用论接近正确的经济形态反而是计划经济，可以说新古典真正最实用的反而的计划经济，但也是接近正确，计划经济不短缺的时候，正是效用价值论正确的时间，而短缺的时候正说明价值计量的不是效用物，而是计量劳动力。由于计划经济下更加均富，因而很多人在货币具获取高档消费品的机率是一样，因此就出现了所谓的短缺，实际上资本主义也没有那么多实物可供兑换，反而更少。大多数人把自身的行为（劳动时间）消耗在货币游戏当中了，他们根本没有选择的时间机会。

从这些意义上说市场经济就是极 罪 恶的 制 度！是不断奴役人类宝贵劳动的制度，很多劳动根本就与实体或者虚拟的效用物无关，被直接转化成了货币符号，大家都在拼命的玩这种赚钱的游戏，而这种赚钱的游戏实际上与产出（生产效用满足）没有多大关系。统计现实中这种价值一定时间的量，也就是名义GDP就知道70%的价值都是与金融、土地等相关的，土地的竞换价值随劳动力的升值而升值，随吞噬劳动力的数量来决定。新古典那套经济学用来解释资本主义简直是乱套了。

shaojinlin 发表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飞
“而马克思说的价值，既是一种货币关系，货币控制人行为（劳动）的关系。劳动价值论用另外的语调来表述，生产商品中货币控制人的行为（劳动力）的量就是价值”
你的这句话可以代表你认识马克思价值论的开始吗？
如果是，那我就更不能认同你的观点了。货币控制人的行为？那么在没有货币的时代呢？是谁控制了人？我认为这句话你不是从脑子里面出来的吧？
人的行为和动机都是从人的需求出发的，这是地球人都知道的。您莫非想改变心理学的公理？
马克思也是人，他的理论也是源于前人的理论成果！你说别人理解马克思错了，那么马克思理解大卫。李嘉图的价值论也错了，还是我们这些俗人都理解错了？
佩服您，你又需要改写经济学的历史了？那可是一个重大发现哟！原来陈独秀、李大钊引进的马克思是伪科学，不是真正的马克思思想。我们党一直坚持的是伪科学？

傻鸟一个，不是傻鸟就是带有阶级性偏见的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是劳动者，也不是商品货币化劳动力控制者的乞丐的需求？难道说乞丐除了想吃饱饭就不想想美女、跑车、别墅。但这对资本家来说有意义么？

资本主义的无耻经济学家们不敢说出需求背后的隐含条件——那就是消费者必须是商品货币化劳动力的控制者，所谓选择也只能在这个限度之内。对活的劳动力（人的行为）的控制是一切社会经济学的根。
每个的满足，只取决于自身控制的劳动力限度内，这才是问题的要害。正如自给自足的个体农业手工业社会，个人的满足，只能取决于自身的劳动技巧和自身可承受的劳动强度和时间。而奴隶社会，奴隶主的满足只能在控制的奴隶劳动力数量之内，而且还要取决于奴隶的劳动技能和创造能力。同样资本主义社会，个人的满足只能取决于自身控制的劳动力数量，也就是说个人的选择度只能在此范围之内。

自身有控制的量，才直观用这些力量去满足自身，或者用这些量去交换。需求不是它 妈的拍脑袋拍出来的，必须要控制人的行为，只不过是控制手段而已，效用论者显然把自身当做神，想要什么一拍就出来，太它 妈的神奇了。

效用价值论的人不是白痴脑残，就是资产阶级的剥削者，他们要拼命掩饰这一点。


所谓对物的需求就是一个狗屁不通的概念？对劳动力的控制——既赚钱才是资本主义的第一需求。

而且把效用价值论显然把自己放在了全能全知能预知未来的角度。他们的逻辑是是他们要求他们的母亲把自己生作男孩，自己才被当作男孩被生出来的，显然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天会出现电视、电脑、汽车、互联网等，但古人知道一点，就是控制活的劳动力，现在的人同样是这样的。而效用论者显然把自身放在了先知先觉的位置。


价值根本不是计量效用物（具有使用价值），而是计量商品中的劳动，即商品货币化的劳动力。对于一个富人而言其消耗物质量并没有像价值量那样与穷人差距那么大，也就是说他们不可能住一千个人住的房子，吃一千个人的饭，穿一千个人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生产本身与穷人用的也没有多大差距。但名牌产品这中间消耗了各种劳动远胜于穷人用品消耗的劳动。如果说价值是计量效用物的，那么当用富人的钱来兑现一千个人吃的、用的，住的时，物价会立即上涨，现实根本就没有那么多实物可供兑换。显然价值不是计量效用物的，而是计量的商品中的劳动力。

真正要使新古典的效用论接近正确的经济形态反而是计划经济，可以说新古典真正最实用的反而的计划经济，但也是接近正确，计划经济不短缺的时候，正是效用价值论正确的时间，而短缺的时候正说明价值计量的不是效用物，而是计量劳动力。由于计划经济下更加均富，因而很多人在货币具获取高档消费品的机率是一样，因此就出现了所谓的短缺，实际上资本主义也没有那么多实物可供兑换，反而更少。大多数人把自身的行为（劳动时间）消耗在货币游戏当中了，他们根本没有选择的时间机会。

从这些意义上说市场经济就是极 罪 恶的 制 度！是不断奴役人类宝贵劳动的制度，很多劳动根本就与实体或者虚拟的效用物无关，被直接转化成了货币符号，大家都在拼命的玩这种赚钱的游戏，而这种赚钱的游戏实际上与产出（生产效用满足）没有多大关系。统计现实中这种价值一定时间的量，也就是名义GDP就知道70%的价值都是与金融、土地等相关的，土地竞换的价值随劳动力的升值而升值，随吞噬劳动力的数量来决定。新古典那套经济学用来解释资本主义简直是乱套了。

32# 精忠岳飞
"所谓对物的需求就是一个狗屁不通的概念，对劳动力的控制——既赚钱才是资本主义的第一需求。"
朋友，我领教了您的伟大思想。
我提出整个人类是由两个世界构成的，一个是现实的物质世界，另一个是虚拟的意识世界，这两个世界的互动构成了整个人类。我认为，整个世界是一个有机体，物质世界构成了整个世界的躯体，虚拟世界构成了社会意识。
我认为自己是一个疯子，没有想到还有一个比我更加癫的人。
领教了，你比我伟大！
你多次提出分析一下乞丐的需求，本想推荐你了解一下马斯洛的需求理论，现在看来根本不需要了。
中国为有你这样的伟人而自豪！！