楼主: blues8659
7076 23

马克思的制度观 [推广有奖]

11
nie 发表于 2006-2-5 22:55:00

关于何者为“源头”的问题,恐怕永远说不清楚。重要的是,何种理论能够解释多数或者重要的事实或史实。这就是为什么近年来制度经济学开始大规模地趋于计量技术的原因之一。如果泛泛地讨论来讨论去那些概念,我觉得一点意义也没有。如果这样的讨论是可以鼓励的,那我宁愿不再关注这样的讨论。

经济学假定任何均衡都是左右两边力量权衡的结果,于是大多数人都开始或者说左边的道理,或者说右边的道理,你又不能绝对地说哪边错了。但是这样的讨论有意义么?它能提高我们对于未知世界的认识么?更根本地说,什么时候经济学说了它可以得到绝对的真理?好像只有MKS才说自己是“放之四海而皆准”的吧?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

12
dionysus 发表于 2006-2-5 23:39:00

你说得很对,现实充满不确定性,没有多少是绝对的.但是在某一个人的理论里,他对某一事物的判断应该是明确的,因此在他的理论范围里应该可以推出那些是对那些是错,这并不是说他的判断于现实是相符合的.

13
dionysus 发表于 2006-2-5 23:42:00
以某一个人订立的规则来玩游戏,应该是有一个确定的结果的.

14
bajjio 发表于 2006-2-6 10:56:00

马克思强调的是社会分工,是强调的全社会的小生产者的联合,马克思虽然认识到竞争会引起技术的革新,但他认为竞争会导致垄断,从而最终会使社会财富落在少数的大资本家的手里面。马克思是反对企业之间的竞争的。马克思的构想是一种效用平均主义,即使在官僚主义不存在的情况下,仍然是一种效用平均主义,当效率逐渐损失殆尽的情况之下,其后果可想而知。至于黑格尔的辩证法,罗素曾经通过数理逻辑论证,推翻过辩证法的若干结论,辩证法并不是无懈可击的。辨证唯物主义中的物质是一种客观的存在,只可惜这种客观存在在现在没有多少人能够真正的说明这种客观的存在是什么,也包括马克思。

15
sungmoo 发表于 2006-2-6 20:42:00

“效用平均主义”做何种理解?与“按需分配”是何种关系?

另外,不用辩证法,如何理解“芝诺悖论”?

16
sungmoo 发表于 2006-2-6 20:53:00
以下是引用nie在2006-2-5 22:55:00的发言:…如果泛泛地讨论来讨论去那些概念,我觉得一点意义也没有…

有人觉得是有意义的。

有人则称辩证法是“早产的怪胎”。

波尔兹曼(分子论与统计力学的倡导者)就曾对诸多哲学家大加抱怨。

17
天磊 发表于 2006-2-6 22:03:00
生产力与生产关系之间应该有生产方式的中介。否则马克思就成技术决定论者了。那样真是太庸俗。

18
wangweiwei 发表于 2006-2-10 15:45:00

自己的拙见,各位前辈:这几天我开始看<<马克思传>>,看不太懂,但我理解到马克思的制度观要从两个方面来理解,首先是辨证的关系,不是机械决定论,而是作用力和反作用力的关系,即在某种条件下的互为因果的关系,如生产力和生产关系的关系,前者的发展带来了后者的变革,而后者的变革带来了前者的发展.为什么我说在某种条件下的互为因果而不是直接的互为因果,因为这里还有一个唯物的问题,如果接受的是唯物观,那么作为客观存在的生产力就是生产关系的原因,反之接受唯心观,要么要么因果倒置,要么陷入诡辩论.

另一个就是阶级和阶级斗争的问题,从人类进入文明社会后,他就是人类发展的直接动力,人类被烙上阶级的印记,社会科学(包括宗教和经济学)成为代表阶级利益的统治工具,之所以社会科学还是有进步和落后的分别,那是因为代表先进阶级的社会科学虽然也有阶级性,但能做出某些历史前进方向的客观认识,先进阶级脱胎于旧阶级,有旧阶级之长,又能克服旧阶级的顽疾.因此社会科学也能像自然科学那样能够发展的.对社会科学因有诚实的态度.不可能把特殊说成是一般的普遍规律.如说"理性人假设""功利主义""稀缺性"是经济学永恒的主题,如说经济学"是没有阶级性的自然科学",这些话无不表明了他们是现在统治阶级利益的维护者,试问是工人阶级还是资本家阶级是社会最庞大的"理性人假设""功利主义"的实践个体?试问是现在稀缺还是在100年前稀缺,是资本主义稀缺还是之前的奴隶封建社会更稀缺?说没有政治实际上也是一种政治,是对当前制度和阶级关系的维护,或最多是新轻微改良来维护自己的利益.

从这里,我认为用马克思主义观点认为理解交易费用问题可以用先进阶级试图改变自己的地位找的一个工具或说法,19世纪初英国的<<谷物法>>,在李嘉图等等的激进先进产业资产阶级看来,是节约交易费用的,废除之会使人民更加幸福,那么请问赞成<<谷物法>>的马尔萨斯会认为废除之是符合交易费用最小吗?因此,抽象众多社会条件单独研究所谓的交易成本或交易费用的理论,意义至少说不是非常的大.阶级间的斗争自然会改变交易费用的得失问题.

19
nie 发表于 2006-2-11 00:14:00
问18楼一个问题:如果生产力和生产关系可以相互决定,那么如何检验这个理论的正确与否?
天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

20
bajjio 发表于 2006-2-11 09:35:00
马克思没说过生产力和生产关系互相决定,他只是说过生产力和生产关系是辨证统一的,生产力决定生产关系,有什么样的生产力,就需要与之相对应的生产关系与之相对应,而生产关系对生产力的发展具有反作用。当生产关系不适应生产力的发展要求的时候,就要求一种更适应生产力发展的生产关系与之相适应。就我个人看来,在其中更重要的仍然是生产力,马克思还说过,一种社会制度的崩溃要建立在这个社会没有可继续发展的生产力的基础之上。现在资本主义已经进入了“创新”的资本主义时代,人力资本越来越居于主导地位。如果随着思想的枯竭,技术更新的逐渐衰竭,生产力发展趋向于停滞,人类社会的发展也就基本走向了尽头。不是靠生产关系的改变就可以决定的,况且全社会的互助合作在很大程度上还阻碍了生产力的发展。当然合作在非竞争领域还是合理的。如果不能有更先进的生产力,很难想象出有一种所谓的“后资本主义时代”的存在,现代社会是以“功利主义”存在吗?显然不是,经济学家否定了平均主义,因为平均主义事实上并不追求社会福利的增进,不关心社会成员福利水平的改善。功利主义和罗尔斯主义有走极端之嫌。经济学家们更倾向于接受介于功利主义和罗尔斯主义之间的折中方案。至于稀缺性是客观存在的,从稀缺性当中看不出体现出统治阶级的意志出来,至于完全理性人假设,也没有什么不合理,虽然在现实当中,一般只存在有限理性。但是在这种条件下,社会的技术更新才会比较快,马克思主义似乎对信息不对称,外部性,搭便车等微观层次的领域不重视,似乎觉得这些问题的解决仅仅是属于资本主义社会制度的改良,还是体现资产阶级的利益,那么请问马克思所预测的后资本主义社会时代如何创造出比资本主义社会更先进的生产力?

[此贴子已经被作者于2006-2-11 9:44:45编辑过]

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-30 12:44