楼主: blues8659
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马克思的制度观 [推广有奖]

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blues8659 发表于 2006-2-3 17:38:00 |AI写论文

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马克思主义有一个观点,“生产力的进步会导致生产关系(所有、分配、交换)的更替”。

如果从制度经济学的角度来看,是交易费用导致了制度的更替。

二者有何异同,是否都可以被事实证明呢。

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关键词:马克思 马克思主义 制度经济学 制度经济 交易费用 制度 马克思

沙发
nie 发表于 2006-2-3 19:47:00

好问题,奖励金钱50、经验30。

马克思认为技术(生产力)决定制度(生产关系),我想这大概跟交易费用无关吧。期待其他网友的见地。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

藤椅
子墨 发表于 2006-2-4 13:59:00

马克思的理论,强调了技术变迁的重要性,但是他忽略了其它变迁动力的影响。

近期在看诺斯的作品,感觉他对马克思的评价还是很有道理的。马克思的生产力与生产关系理论对于解释长期的制度变迁很有说服力,但是好象很宏观,对于微观制度的变革似乎解释不了,此外对搭便车问题也没有说明(除非用意识形态观点)。

至于交易费用,这好象是另外一个框架了:新古典的分析框架。一个例子:关于企业对市场的替代,这应该是一种制度变迁,科斯的解释是减少了交易费用,德姆塞茨和阿尔奇安则强调班组生产的重要性,威廉姆森和克莱因则认为未了克服机会主义导致纵向一体化。

拙见,欢迎批评指正。

板凳
张三李四 发表于 2006-2-4 15:09:00
最终决定交易费用的是技术,也包括管理技术,交通通讯技术等等
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

报纸
子墨 发表于 2006-2-4 16:31:00

技术可不可以完全消除交易费用?

此外制度变迁并不仅仅因为有交易费用的存在,解决外部性,降级风险的要求,规模经济效应,都可能导致制度变迁。

地板
sungmoo 发表于 2006-2-4 19:07:00

马克思主义离不开辩证法。马克思主义政治经济学中,生产力与生产关系是辩证统一的,生产关系也会反作用于生产力。具体的生产力不会脱离具体的生产关系而孤立存在(辩证思维中不会存在“孤立”的事物)。具体的制度本身也可能是具体的生产力的内容。

如果对辩证法有异议,其实许多有关问题就不用或不能讨论了。

技术、制度、知识、信息、人类身脑都可能成为生产力的内容(邓小平也做过“科学技术是第一生产力”的论断)。

7
nie 发表于 2006-2-4 19:37:00

1、to 张三:我认为很难说“最终决定交易费用的是技术”,因为有些交易费用与技术无关,比如由于风俗造成的交易费用,以及与道德或意识形态有关的交易费用。此外,技术的利用本身又受资源的成本-收益约束,而资源的成本-收益又受交易费用影响。因此,要彻底地给出一个终极原因,总是比较困难的。我更赞成在同一个维度下并提若干重要原因,例如把生产成本和交易费用并提。

2、to sungmoo:马克思虽然说过生产力与生产关系的辩证关系,但是他明确说了是前者决定后者,而后者只能影响或反作用于后者,这似乎是说前者更重要。在讨论技术与制度关系时,多数学者认为马克思是赞成技术决定论的。挑剔地说,如果辩证法可以反复“变”,那么在波普看来这根本不是“科学”。

3、奖励子墨金钱50、经验50。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

8
sungmoo 发表于 2006-2-5 21:12:00

这里不想卷入过多的哲学思辨。只是提几点个人的理解,未必正确,仅作参考。

辩证法里的“决定”,应该不是“机械决定论”式的“决定”。个人以为,马克思谈“生产力决定生产关系”,并不意味着生产力与生产关系之间的关系可以像数学函数或人造机器那样。当然,许多人会不认同辩证法,这是另一个问题了。如果认为生产力与生产关系之间是“机械决定”式的关系,那么这肯定不是“辩证唯物史观”,只能叫作“机械唯物史观”,因为这种观点舍弃了“人的主观能动性”。到底怎样才是辩证法中的“决定”,肯定要卷入哲学讨论了,个人也许只能说清楚一点,它是人的实践参与了的“决定”。还是那一点,如果对辩证法有异议,许多问题是不能探讨的。但如果谈及马克思主义,必然不能离开辩证法。无论是否赞同辩证法,这里的启示是认识论的不同使得许多问题不能“混为一谈”。

“生产力”不能简单等同于“技术”,生产力是高度抽象的概念(虽然“技术”也很抽象),它包括多方面内容。具体的知识、信息与制度都可以是具体的生产力的内容。

9
家中隐者 发表于 2006-2-5 21:39:00

看过一个动画片,一个秀才买鞋,书上说人出生买三寸鞋,他上街就去买三寸鞋去了,卖鞋的告诉他,你应该穿五寸半的鞋,他说书上说三寸鞋就买三寸鞋,买回去发现穿不上.人走路你能算出他下一不走多大么,你能说他下一秒会跑,会骑车还是会做汽车么?人出生你能算出他以后会做什么工作么?用现实的方法解决现实的问题,何必生拉硬套.你向农民说生产力他明白么?如果你想帮助农民发财就用农民听的懂的语言告诉他怎么做能发财,例如种什么,种多少,怎么种,怎么施肥,怎么卖农产品.如果你想让一个顾客去你那买衣服,你的让顾客满意,说你的衣服是什么料子,为顾客准备试验衣镜.你要是一个经济学家就必须用老百姓听的懂的语言告诉老百姓农民为什么不挣钱,我对农民的回答是因为一个人种几亩地在种也不挣钱,如果一个人种几千亩地就能够挣钱了.不知道各位想怎么向农民解释,是不是生产力,制度,所有,分配交换的向农民说一通.请用顾客能够听的懂的语言,明明白白的告诉顾客为什么,让顾客心服口服,明明白白.

10
dionysus 发表于 2006-2-5 22:20:00
马克思讲的生产力是社会发展的原动力,生产力的促使社会进步,制度革新.而交易费用在马克思的理论中至多只是上层建筑中的噪音,摩擦力,它与生产力不在一个层次上.因此交易费用只会造成现存制度的改良,在马克思的制度观制度更替的决定因素决不会是交易费用.

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