社会大学的一道习题：食盐酝酿取消专营

hohai_abc 发表于 2010-1-15 09:23

老大，我反对任何形式的垄断啊，我的帖子把房地产作为攻击对象的不在少数。

而且这些地产商根本连资本家都算不上，他们除了依靠和官员勾结，垄断土地外，对整个社会一点贡献也没有，称他们为资本家是侮辱了资本家这个称号。

要说我是维护谁的利益的，我维护参与市场上所有人的利益，只要他按照市场的规则，不越法律的雷池，我都支持，不管他是资本家还是工人，在现实社会这些利益都得照顾。我的目标是建立一个政治上民主，经济上市场的社会制度，我不反对资本家，但是我承认剩余价值的存在，我支持对剩余价值的二次分配。就现有的生产力条件来说，资本主义生产关系是比较现实的，但是必须是高级的资本主义生产关系，而不是低级的，是把权力返还给大众的资本主义，这种在权力上的平等，才有可能逐渐实现经济上的平等，我们的目标不是要消灭资本家，而是要产生出更多的资本家，这些资本家是对这个国家这个民族有用的，我们要尊重他们的劳动。（这里的资本家是实实在在的人，而不是资本论里的资本家，那个资本家是个抽象的概念，为了仿制混淆，特此说明下。）

我们现在社会的问题就是一些小资本家发展不起来，壮大不起来，受到外资，国企的双重挤压，生存得很艰难，国家对他们应该给予同其他资本对等的待遇，很多这样的企业最后都沦为外资的附庸，我们的一些政策是要负责的。

土地的垄断问题，任何资本主义国都没解决，马克思在《资本论》的第三卷提到地租土地这些，讲的就是市场经济中的垄断，从马克思那时到现在没有任何改变，看看美国、日本、俄罗斯，哪一个国家的房价不是奇高，不是在最尽全力的榨干民众能榨取的劳动。

中国的问题不是什么资本家发展不起来，而是广大的劳动者需要有合理收入的工作，国家应该直接过问这些问题，而不是推给社会，仍由资本对劳动者进行残酷的剥削。如果说某个人找不到适当收入的工作可以说它懒，但多数人都找不到适当收入的工作，那就不是个人问题了，而是社会问题。资本越发展，劳动越是要被资本剥削，你们还闲劳动者被剥削得不厉害。
说实话，我也不反对具体的某个人，某个作为人的资本家，但我反对资本，我反对资本的运作方式。

不管怎么说资本家与国民比起来的是少数，应该决解劳动者的就业问题，国家应该统一的成军队建制的招工、计划安排就业，为工人提倡私营企业没有的社会福利，而不是什么也不管，至于资本家，国家不应该对管，他们招不到工人，赚不到钱都不关国家的事。重要的是解决绝大多数国民收入的问题，而不是让他们失业轮为资本的廉价劳动力。

至于外资从中长远应该彻底的赶走，中国应该依据自身的资源状态、人口分布，重新规划自身的工业结构、交通运输，而不是国民需要的没有，确大量出口，不需来的确大量进口。

还有生产力的问题？什么是生产力，你这是从来肯正面回答我的问题，资本主义社会追求的就是赚钱的游戏，赚钱的游戏与生产力无关。而且不是生产力的问题，而是工业循环的问题，就算一千年、一万年，生产力再发达，没有完整的经济循环体系都得玩完。

如果说曲从于这种国际分工，曲从于这种西方资本主导的格局，就算将来有世界革命的一天，说不定，到那时皇汉人种早就灭绝，中国早已不存在了。

真正的发展生产力，只能实行计划，用计划来阻止资本主义的全球化，中国是一个大国，有能力脱离这个循环。为了皇汉民族，为了国家都应该结束这种全球化的资本主义。

中国现在迫切需要的是依据自身的资源、人口、交通状况，重新规划工业结构。成军队建制，培训社会待业人员，成军队建制的进行招工，直接兴办新的国营企业，给劳动者提供应有的福利，而不是让劳动者轮为资本的廉价劳动力。这样不但能防止中国的人才流失，还能重建工业，强化工业，对西方构成的真正的威胁。

中国应该用外汇赎回所有的企业，如果西方敢冻结中国的外汇，那么我们就应该直接没收西方在华的外资。严禁一切非实物形式的出口，去换别人无用的废纸。要进行贸易，只能由国家牵头，与它国进行实物贸易，国内的企业的物资由国家统一用RMB采购。换回的实物，也由国家购一销售，分配。

西方人的死活与我们无关，只有这样才能逃离资本主义的沉船。增加核弹头的数量，防止西方因为中国砸烂这种国际奴役制而对中国发动战核争。

真正作为一个中国人，应该关心占人口绝大多数的劳动者。国家有义务培训这些失业人员，有义务成军队建制的给他们提供工作。依据人口、资源状况重新规划工业。成了国家军管委员会，在经济体制过度时，对社会进行军管。

对私人资本征收高额的累进税，不断扩张国营企业劳动者的数量，提高国营企业劳动者的收入和福利，让私营企业招不到廉价的劳动力。

hohai_abc 发表于 2010-1-15 08:35
我并没有说盐改后进行私人垄断，说到底盐改的目标是取消专营，而不是把盐的生产销售都卖给私人，这个概念你应该分得清楚，就如电信领域虽然都是国企，不照样有竞争，这种竞争对消费者是有利的。贵与不贵是个相对的概念，要看其实际成本多少，售卖价格多少，利润怎么样。

还有我们观念上再也不能认为国字头是一家的，国企之间也要有竞争，专营取消后引入的竞争机制对整个盐业只有好处，没有坏处。

问题就在这里。对于盐这种没什么技术可进步的商品，市场竞争必然带来垄断！

目前盐的生产批发是国有的，而零售是市场竞争的。
盐的批发价是300元/吨，而零售价，据说是4到8倍于此，各地不同。可见由市场定价的零售溢价这部分，并没有让价格降下来。在批发价拉底的情况下尚且如此，如果连批发也取消了专营，那盐价必定飞涨，低保户们就只有自己搓身上的盐粒子吃了。

精忠岳飞 发表于 2010-1-15 21:14
中国现在迫切需要的是依据自身的资源、人口、交通状况，重新规划工业结构。成军队建制，培训社会待业人员，成军队建制的进行招工，直接兴办新的国营企业，给劳动者提供应有的福利，而不是让劳动者轮为资本的廉价劳动力。这样不但能防止中国的人才流失，还能重建工业，强化工业，对西方构成的真正的威胁。

中国应该用外汇赎回所有的企业，如果西方敢冻结中国的外汇，那么我们就应该直接没收西方在华的外资。严禁一切非实物形式的出口，去换别人无用的废纸。要进行贸易，只能由国家牵头，与它国进行实物贸易，国内的企业的物资由国家统一用RMB采购。换回的实物，也由国家购一销售，分配。

西方人的死活与我们无关，只有这样才能逃离资本主义的沉船。增加核弹头的数量，防止西方因为中国砸烂这种国际奴役制而对中国发动战核争。

你，你，你～～～你太过分了！
我且问你：设若你要的这些实现了，那么然后怎样呢？

riverrun 发表于 2010-1-18 15:52

hohai_abc 发表于 2010-1-15 08:35
我并没有说盐改后进行私人垄断，说到底盐改的目标是取消专营，而不是把盐的生产销售都卖给私人，这个概念你应该分得清楚，就如电信领域虽然都是国企，不照样有竞争，这种竞争对消费者是有利的。贵与不贵是个相对的概念，要看其实际成本多少，售卖价格多少，利润怎么样。

还有我们观念上再也不能认为国字头是一家的，国企之间也要有竞争，专营取消后引入的竞争机制对整个盐业只有好处，没有坏处。

问题就在这里。对于盐这种没什么技术可进步的商品，市场竞争必然带来垄断！

目前盐的生产批发是国有的，而零售是市场竞争的。
盐的批发价是300元/吨，而零售价，据说是4到8倍于此，各地不同。可见由市场定价的零售溢价这部分，并没有让价格降下来。在批发价拉底的情况下尚且如此，如果连批发也取消了专营，那盐价必定飞涨，低保户们就只有自己搓身上的盐粒子吃了。

看来你是没弄明白专营的意思，盐生产还是由各产盐区的企业生产的，他们出售价格是出厂价，而此后进入的是盐务专营渠道，你说的4-8倍就是在这个渠道里产生的，那么这里暴增的利润显然是不合理的，那么我认为专营肯定是要取消的。如果把专营取消，按出厂价格直接进入市场，你说价格是上涨还是下跌？再说了谁说产盐没有技术啊，只是我们不懂罢了，任何行业都有其可提升的地方的，有了竞争才有提升的动力。

下面是一个相关资料的链接，分析暴利的成因的。
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100114/12097244099.shtml

某些人是为了让资本赚到更多的钱,而逼迫劳动者拿出更多的劳动来交换，像楼上这位就是这样的人。社会的劳动力数量是有限的，资本扩张到某一极限就没有足够的劳动力供它吞噬，赚不到钱，这很正常。

而某些人确要把劳动者逼疯，将来有一天中国也会借贷消费，但是占中国绝大多数人口的劳动者生活将会越来越忽忙，休息时间将会越来越少，因为资本在不断的吞噬劳动，不断的想侵占公众利益性的领袖。

而楼上的这位侵占这种公众利益的杰出代表。

26# hohai_abc
哦。是我没有弄清楚，sorry：）
不过我还是认为让国家专营流通渠道比让私人经营流通渠道好得多。

我认为盐的生产就是资源性行业，所以不论生产环节还是流通环节，都不应交给私人企业经营。

riverrun 发表于 2010-1-22 11:33
26# hohai_abc
哦。是我没有弄清楚，sorry：）
不过我还是认为让国家专营流通渠道比让私人经营流通渠道好得多。

我认为盐的生产就是资源性行业，所以不论生产环节还是流通环节，都不应交给私人企业经营。

没的关系，大家讨论问题互相促进嘛。我认为公有私有他们是平等的，我并不偏向于公有，也不偏向于私有，我支持的是市场竞争，反对的是垄断，我希望即便公有也要市场化运作。现在一些企业运用其公有制地位，获得比非公有制企业更多的金融服务，参与一些并非其本行业的投资是很不正常的，一个健康的企业应该是专注于本业的，而不是看什么赚钱就投到哪个行业上去，在本行业中做得最好，才有资格朝其他行业发展，如果本行业都没做好，其他行业也不见得就做的好。前段时间的央企地王现象就很值得关注的，如果我们把资金都投到房地产上去之后，我们对实业投资就会减少，那样发展下去，对整个社会是有害的。所以我提倡公平的对待公有和私有企业，不能过分的偏袒，对待外资也一样，我们不能对外资优惠了，对外资优惠其实就是在扼杀我们自己的民族资本的成长，很多企业做代工，其实是被逼的。他们拿不到融资，形不成品牌，最后只能沦落到价值的最低端了。

29# hohai_abc
然也。