劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确

langbo5011 发表于 2018-12-28 13:38
“劳动价值论”本身是一个伪命题，马克思可是批判这一谬论的老前辈了。150年前的马克思在“资本论”第一 ...

你这里说的价值，指什么？具体解释一下！

langbo5011 发表于 2018-12-27 20:36
马克思在“资本论”一书中经常用“商品世界”和“商品生产者的社会”来说明他的论述环境，还在第100页 ...

既然是在社会的过程中实现，商品的价值，受不受社会各种因素的影响，而不是只由劳动量大小的决定！

劳动价值论是一个伪命题？你也真会扯！那马克思的劳动价值论是不是也是伪命题？

langbo5011 发表于 2018-12-27 19:27
劳动在无交换的社会环境中就不可能转化为价值，只有在市场（也就是在能交换的场所）中才具有价值。因 ...

因此，交换行为是劳动存在价值的决定性条件。

那么，请问：相同的劳动量，是交换成功的结果，还是原因。

马克思在劳动价值论的论述中，犯了倒果为因的错误，更犯了复杂问题简单化的错误。

请认真思考！

孟子的学生 发表于 2018-12-28 17:11
你这里说的价值，指什么？具体解释一下！

    价值是人类计量劳动成果的第二个尺度（第一个是效用）。
    价值可以计量劳动产品在社会分工中的经济地位或者经济能量。
    价值可以让生产者获得他在商品社会中的（经济）法权，也就是交换能力。
    价值也是进入商品社会的生产者生产关系的一种体现。
    价值最主要的作用是成为商品世界的交往媒介。
    价值的成因并不重要，价值的功能才是大家的需要。

langbo5011 发表于 2018-12-29 07:09
价值是人类计量劳动成果的第二个尺度（第一个是效用）。
    价值可以计量劳动产品在社会分工中的经 ...

你扯什么价值的功能，我们在这里讨论的是价值是有什么决定的！

孟子的学生 发表于 2018-12-29 11:29
你扯什么价值的功能，我们在这里讨论的是价值是有什么决定的！

    价值就是由劳动产品的交换功能形成的。
    与你讨论问题实在太无趣了，再见。

langbo5011 发表于 2018-12-29 13:14
价值就是由劳动产品的交换功能形成的。
    与你讨论问题实在太无趣了，再见。

既然是交换，那么，是什么导致了交换的成功？是等量的劳动吗?

不是我无趣，而是你无知！

龚民 发表于 2018-12-27 13:55
承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场 ...

承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场。
   这根本就不是马克思的观点（虽然你似乎能找到马克思的原话），这是哲学门外汉的观点，这是朴素唯物主义，或者机械唯物主义的观点。
   你和sdhb都这么认为，但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？难道不是因为你们都是根据理念模型来理解事物的吗？而这个理念模型，难道不是一个感性生活的历史产物吗？
    面对康德提出的问题：如何证明思维的客观性？难道马克思的回答就是：世界是物质的，意识是派生的，就是这样，你信好了 ！——难道马克思的个不讲道理的独断论者？他比康德的思想更浅薄？？——如果这样理解的话，你就根本不知道马克思所谓的“哲学革命”是什么？

langbo5011 发表于 2018-12-27 14:46
世人对马克思的价值论误解太多了，因此才出现了很多错误。
    劳动价值论并不是马克思的提法，只有商 ...

很对，而且由于价值是一个实物财富的“像”，所以劳动价值其实是可以被科技改变，被意识扭曲的，市场扩张也能改变价值。
——这其实没有什么好稀奇的，本来就在马克思和斯密的视野之中，但不知道马克思劳动价值论和斯密劳动价值论的传承关系的人，抓住价值是交换价值的本质，认定改变价格的因素就是改变了价值，于是就是创造了价值。这是胡扯。

劳动价值论研究的是财富的创造和分配，是公平的的交换比例，而非实现效率的交换比例，更非为研究价格的变动规律而创造出来的一个范畴。
——影响价格的因素千千万，单独设定一个价值，把劳动从其他因素中拔高出来，能更好的预测价格？这岂非多此一举？

rrllqq 发表于 2018-12-29 22:35
承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场。
   ...

“但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？”
这是因为2人中，至少有一人还没有做到全面的观察人民公社，因此头脑中的有关人民公社的认识不是人民公社这个客观事物的准确反映。《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基本常识。瞎搞什么！