劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确

孟子的学生 发表于 2018-12-27 15:52
是劳动的存在条件决定了劳动是否有价值。

说得好，因此，劳动本身没有什么价值！只有围绕着劳动的条件 ...

你以为马克思提价值是为了研究商品的交换比例吗？
你觉得马克思有这么无聊吗？一句供求决定价格不就行了？

而且马克思显然也没有认定无条件的劳动就有价值，人家显然认定只有商品才有价值（本质上也不是马克思认定的，而是资本主义的市场认定的），家务劳动创造了使用价值和财富，但没有参与劳动交换，所以没有抽象价值。
——劳动的价值是多少，当然是市场确定的。但只有劳动才能创造价值。因为价值只是一种衡量人和人关系的指标，而资本主义社会生产和交换中，人和人的经济交往中，只提供了劳动，并没有提供任何别的东西。——提供了劳动，也只提供了劳动。

孟子的学生 发表于 2018-12-28 17:14
既然是在社会的过程中实现，商品的价值，受不受社会各种因素的影响，而不是只由劳动量大小的决定！

劳 ...

劳动价值论本来就不是马克思的，而是马克思继承斯密的，继承来批判古典经济学的本身的不足，和后来的被被扭曲的。
——从这个意义上说，你们心目中的被歪曲的劳动价值论当然是一个伪命题了。马克思可从来没说决定商品均衡价格的因素就是劳动时间吧？

孟子的学生 发表于 2018-12-29 15:18
既然是交换，那么，是什么导致了交换的成功？是等量的劳动吗?

不是我无趣，而是你无知！

不是什么导致了交换的成功，而是交换本质上是在交换劳动时间，只有劳动时间。（不要忘了，马克思可没有说前资本主义的市场经济中存在劳动价值论和价值规律）
——只有在这个意义上才有均衡，抛开这个意义，讨论交换价格实际是多少，实际受什么影响是没有意义的。

劳动价值论背后的价值规律就是告诉你：商品的价格一定要受到价值这个重力的影响，你在天上飞也好，落也好，不动也好，价格的鸟儿，都会受重力的影响。不是鸟儿天上飞，就不受重力影响。

sdhb 发表于 2018-12-29 22:51
“但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？”
这是因为2人中，至少 ...

没有全面观察人民公社？
别说人民公社了，就你的脚丫子吧，你有可能实现所谓全面观察吗？
我生也有涯，而知也无涯。你怎么可能实现全面观察呢？怎么就算全面？看一千次，还是做一万种实验？
——客观事物的准确反映？？这个提法就是不懂哲学的人的胡说八道。

你的意识有多广阔，你的观察才有多大的范围。你的意识有多深刻，你的观察才有多全面和准确。——意识和物质不是谁决定谁，而是本质上统一不可分的，统一到一个高于物质和意识之上的“范畴”之中。
——当你读马克思的物质是第一性的时候，他所谓的物质和你理解的根本不是一回事，他的物质恰恰是我这里所谓的“统一的、且高于物质和意识之上”的范畴。现代哲学家通常用了另一个范畴“存在”来区分。
——我再说一遍：把你脑子中的所谓常识全扔到爪哇国去，不然你是没救的。你这辈子就只能有一个高中生的水平。

rrllqq 发表于 2018-12-29 23:14
没有全面观察人民公社？
别说人民公社了，就你的脚丫子吧，你有可能实现所谓全面观察吗？
我生也有涯， ...

野路子：
《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基本常识。瞎搞什么

1993110 发表于 2018-12-27 22:53
你泡论坛2年了，唯一的高见就是：

假若有用性趋向于0，则价值也趋向于0，所以有用性决定价值。

我说：《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
你骂我 “+ 1        复读机”

你反对学习《实践论》，逃不了了。

sdhb 发表于 2018-12-29 23:22
野路子：
《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基 ...

家路子，我提的问题你不需要回答的吗？

你的那些常识不就是总结为：世界是物质的，物质是运动的，运动是可以认识的。

这我十三岁的时候就读得滚瓜乱熟了，还用你教育我。

告诉你：这些屁话都不是马克思说的，也不是毛泽东说的。这些屁话都是被康德批烂了的。人家牛顿都会问一句：推动这些物质的第一个推动力是什么，是谁提供的。你连牛顿都不如，你连这个问题都提不出来。牛顿是批你的，康德是批牛顿的，黑格尔是批康德的，马克思是批黑格尔的。

马克思就教导了你：为什么物质是第一性的是不需要回答的，或者无法回答的，你相信就好了？？
——如果你这么认为的话，你这样的家路子可以买块豆腐自杀了。难怪你批判和质疑马克思主义的！！

sdhb 发表于 2018-12-30 15:21
我说：《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
你骂我 “+ 1         ...

反对实践论的人恰恰是你，你认定物质是第一性，认定有抛弃主观的物质，认定可以从认识的意义上区分主观和客观。这就是反实践论的。

实践论的精髓就是：只有从实践意义上才能区分主客观，也只有在实践层面上才有主客观的统一。