什么是资本家

hhj 发表于 2018-12-20 09:50
一切组织与经营管理，都不可能脱离最重要的产权基础。因此，它由资本家或大股东来决定。

你决定，你拍板，甚至你抓具体经营管理组织工作，这都是你既是资本家又兼任企业家而已，这并不是你混淆资本家和企业家两种不同身份的理由。

天知地知 发表于 2018-12-20 10:19
这只能说明两个概念有相同点而已，但两者的不同点更大，因此决不能混为一谈，说什么“资本家和企业家是同 ...

请看51楼。

sdhb 发表于 2018-12-20 10:28
请看51楼。

不要扯无关话题。

你自己贴出来的英英词典的条目，明显看出两个概念是不同的，这里没有给你任何狡辩的余地。

天知地知 发表于 2018-12-20 11:04
不要扯无关话题。

你自己贴出来的英英词典的条目，明显看出两个概念是不同的，这里没有给你任何狡辩的 ...

我们只是讨论，切磋，和狡辩无关。你对企业的理解还是 计划经济时的意思（实业 - 工厂，公司等等）；这样看，好像公司的经理是企业家，不是这么回事，如果这个经理只是雇员，不是公司的所有者（股东）话，这个经理就不是entrepreneur(企业家），这个经理只拿工资。如果公司倒闭，这个经理没有工资了，但是，他是不会倒赔钱的。 只有公司的所有者才是企业家。因为，他们 taking on greater than normal financial risks。 如果公司倒闭，公司的所有者是要倒赔的。
Entrepreneur - a person who organizes and operates a business or businesses, taking on greater than normal financial risks in order to do so.
Capitalist - a person who has capital especially invested in business，taking on greater than normal financial risks in order to do so.
相同的部分 - taking on greater than normal financial risks in order to do so. （这个是entrepreneur的共同特征）
用词不同的部分organizes and operates a business or businesses，invested in business。 请注意，都是business，这是相同的。

详细的解释见51楼。
金融，实业都是 business
由于， 金融，实业都是business。所以，用词不同的部分，都是business 活动。
所以，capitalist 就是 entrepreneur。
一个人承担金钱风险（ taking on greater than normal financial risks in order to do so.），从事一个business（可以是金融 或者 实业）活动，这个人就是entrepreneur 企业家。所以，投资者就是企业家 entrepreneur。
从事炒股，路边的茶水摊，的人，马云，李嘉诚都是entrepreneur。因为，他们都从事business, 都taking on greater than normal financial risks in order to do so.

sdhb 发表于 2018-12-20 11:24
我们只是讨论，切磋，和狡辩无关。你对企业的理解还是 计划经济时的意思（实业 - 工厂，公司等等）。
En ...

我不讨论对企业的理解，谢谢。

我只知道“organizes and operates a business or businesses”和“has capital especially invested in business”，是大不相同的，区别在于红字部分，至于里面的business什么意思，那是无关紧要的。

你认为不同的部分是用词不同的部分organizes and operates a business or businesses，invested in business，说明你没读明白，invested in business修饰的是capital。资本家概念的重点是：has capital拥有资本。这个资本，主要是被投资于企业的资本。

也就是说，对企业来说，企业家对应的应该是CEO，而资本家对应的是股东。两者可以由同一人兼任，但绝不是同一角色，正如制片人和导演可以由同一人兼任，但导演和制片人绝不是一个工作。

天知地知 发表于 2018-12-20 11:47
我不讨论对企业的理解，谢谢。

我只知道“organizes and operates a business or businesses”和“has ...

business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括 从事金融 和 实业。
entrepreneur的另一个必要的共同特点是 taking on greater than normal financial risks。 承担较大的financial风险。 如果，没有这条,就不是企业家。 例如：公司一个经理没有股份的，这个经理不是企业家，因为，他没有承担较大的风险。

例子，很多年前，苹果公司刚成立时，股东有Jobs，Wos 这2个懂电脑的，他们除了他们的知识作价为一定的股份以外，还投了一点钱，另外，还有一个股东，这个股东了解Jobs 和Wos的business 理念，愿意和他们共同创建公司承担financial risk，这个股东投的钱多，在金融上比较强所以，公司金融方面的事管得多，其他事基本不管。这3个都是从事business 只是侧重不同，相同的都taking on greater than normal financial risks。 如果公司倒闭，他们在公司的财产全赔光。

在举一个例子： 电视剧 “硅谷”里的那个大公司，CEO 在公司是有股份的，董事会成员 也是有股份的。他们都是entrepreneur 。
但是如果CEO 没有股份的话，这个CEO就没有 taking on greater than normal financial risks。这个CEO 就不是entrepreneur。 他只是一个雇员。

sdhb 发表于 2018-12-20 12:16
business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括 从事金融 和 实业。
entrepreneur的另一个必要的共同 ...

对不起，business 这个词爱什么含义什么含义，资本家和企业家的区别在于“organizes and operates”和“has capital”，跟business 这个词什么含义无关。

只要你不敢说“organizes and operates”和“has capital ”是一个意思，那其他的话你也没必要说了，毫无意义。

天知地知 发表于 2018-12-20 12:21
对不起，business 这个词爱什么含义什么含义，资本家和企业家的区别在于“organizes and operates”和“h ...

去仔细看看2个词的意思。
企业家要满足2个条件：
1 从事business，business可以是金融 investment，也可以是实业，例如运行一个实业。
2.  taking on greater than normal financial risks in order to do so.

只有股东才能满足以上2个条件，才能是entrepreneur 企业家。

你还是计划经济时代的想法。

如果，从企业家精神entrepreneurship 开始讲，会比较容易理解。 没有企业家精神的人是成不了企业家的。 职业经理人是没有企业家精神的，他要有，他去开公司了。不会做只拿工资的工作了。

sdhb 发表于 2018-12-20 12:16
business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括 从事金融 和 实业。
entrepreneur的另一个必要的共同 ...

但是如果CEO 没有股份的话，这个CEO就没有 taking on greater than normal financial risks。这个CEO 就不是entrepreneur。 他只是一个雇员。
----------
CEO必须有股份，他的股份也可能是白给的干股，没投钱的，即便公司倒闭了，他实际上也没损失。
所以，按照你的标准，有股份也一不定是企业家。

很多创业者自己并没有投钱，而是说服了天使基金给钱，然后建立了庞大的企业，照你这么说，这些人都不是企业家？如果这样，那只能说明你的企业家概念是狭隘的。

而且，就算你说企业家必须是有股份的，那不过说明要成为企业家必须得是资本家，也不能说明企业家和资本家是一个工作！假设要想当丈夫，必须是男人，难道就能说男人和丈夫是一个工作？
你的逻辑恐怕要好好补课了。

天知地知 发表于 2018-12-20 12:34
但是如果CEO 没有股份的话，这个CEO就没有 taking on greater than normal financial risks。这个CEO 就不 ...

很多创业者自己并没有投钱，但是他投了主意这个是有价值的，这个在成立公司的时候是算成一定股份的。在成立公司前，创业者还有一个选择是把这个主意卖掉。他没有卖，而是决定把这个主意（值钱的）投资到这个公司。这个公司成长后，公司的价值提高了。如果这个公司上市，或者被收购的话，这些股份是值钱的。一旦公司开张，股东的financial risk 就比雇员大。 公司倒闭，创业者原来在开公司前可以换钱的主意，这时就是可以卖掉，得到的钱也不归这个创业者了。
CEO拿了干股，干股是有价值的，他就是公司是所有者了，他可以算企业家了。因为，如果公司很成功，他的干股将来会升值。如果公司倒闭，他的干股=0.