上门理发的报酬

1993110 发表于 2018-12-21 21:53
你用骡子来拉东西，东西叫做石磨，磨粉用的，转着圈的滚动。

你用骡子来磨面粉，骡子不磨粉是吧？

不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 22:03
不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

你的智商，或许大概似乎，在108------98的之间。

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 22:03
不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

你用骡子拉东西，骡子劳动啊。

你用地球种东西，地球劳动啊。

你用太阳晒东西，太阳劳动啊。


你瞧你这智商，你真傻，这种问题都不会回答。

这是一个看似简单又有意义的问题，个人认为：这50元是给你的劳动报酬，劳动报酬里包括了劳动工具成本（剪刀成本）。

jessie68us 发表于 2018-12-22 00:15
这是一个看似简单又有意义的问题，个人认为：这50元是给你的劳动报酬，劳动报酬里包括了劳动工具成本（剪刀 ...

谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

我发这个帖子的目的在于论证50元的报酬中除了剪刀的成本是否还包含剪刀劳动新创的价值？也就是说，假设剪刀的成本10元，扣除这10元，给我的报酬中剩下的40元是否还有剪刀劳动创造的价值？

对于这个问题，目前有三种态度。
一是，罗鹏很明确，直接说剪刀不劳动。
二是，clm0600看的很明白，但是很纠结。他若承认剪刀不劳动，他的机器贡献说面临破产。所以他接着发了一个“违反基本逻辑理论”的帖子，在那里他说：”一个能创造价值的东西，本身一定是有价值的，而且，其自身价值一定等于它能创造的价值。”意在说，虽然剪刀不劳动，但剪刀自身的价值（剪刀成本）是剪刀创造的。如果你追问他，剪刀怎么创造了它本身的价值？他会狡辩说剪刀”干活了”。哈哈。
三是，主张机器劳动的人，在看到这个帖子后，还没有开口。

我提出的问题归结为，在自主劳动生产方式下机器既然不劳动，在雇佣劳动生产方式下，机器怎么就劳动了呢？在自主劳动生产方式下，劳动者不因机器劳动（机器是不劳动的）获得报酬，在雇佣劳动生产方式下，资本家怎么会因机器劳动获得报酬呢？如果资本家不因机器劳动获得报酬，那末，资本家的利润中就不会有机器劳动创造的价值份额。

1993110 发表于 2018-12-21 22:46
你用骡子拉东西，骡子劳动啊。

你用地球种东西，地球劳动啊。

理解力很有问题，看不懂我的话！！

在这里说那么多没扯到重点！！差评，词不达意就是你这种人了！

你连对方给你50是啥都不知道，就上门了？
你是理性人不是？
你是正常人不是？
你有正常人的价值判断没？

gxg 发表于 2018-12-22 07:09
谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

二是，clm0600看的很明白，但是很纠结。
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我没啥可纠结的，你不要造谣。

他若承认剪刀不劳动，他的机器贡献说面临破产。
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机器当然有贡献啊，没贡献你用它干啥？还得花钱买！
但有贡献不等于劳动，更不等于创造价值。而你把这三者混为一谈，是你自己的脑子乱了。

所以他接着发了一个“违反基本逻辑理论”的帖子，在那里他说：”一个能创造价值的东西，本身一定是有价值的，而且，其自身价值一定等于它能创造的价值。”意在说，虽然剪刀不劳动，但剪刀自身的价值（剪刀成本）是剪刀创造的。
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哈哈，你的脑子真差劲，胡乱理解！告诉你记住了，下次不要瞎编，你可以编你自己的东西，但不要替别人编：
参与剪刀生产的人创造了剪刀自身的价值。
在后续理发过程中，剪刀创造的价值在数量上与自身价值相等，但这不是说剪刀创造了自身价值，只是剪刀创造了等于自身价值的理发服务的价值，用马克思的话说，剪刀把自身价值转移到后续产品中去。

如果你追问他，剪刀怎么创造了它本身的价值？他会狡辩说剪刀”干活了”。哈哈。
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这是你的愚蠢见解而已。
剪刀不创造它本身的价值，它只是在理发过程中创造了等于其自身价值的（理发服务的）价值，或者说将其自身价值转移到理发服务中去了。
至于为什么，也很简单，买剪刀是为了理发而买的，这个费用理应由被理发者报销。

gxg 发表于 2018-12-22 07:09
谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

我提出的问题归结为，在自主劳动生产方式下机器既然不劳动，在雇佣劳动生产方式下，机器怎么就劳动了呢？
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无论何种条件，机器都不劳动，
机器只是发挥作用，或者说有贡献。

在自主劳动生产方式下，劳动者不因机器劳动（机器是不劳动的）获得报酬，在雇佣劳动生产方式下，资本家怎么会因机器劳动获得报酬呢？
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没有这回事。

如果资本家不因机器劳动获得报酬，那末，资本家的利润中就不会有机器劳动创造的价值份额。
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本来就没有啊。
利润，是资本家要求的：我的资本在生产过程中呆了一定时间，我就得收取相应的利息，否则我不提供资本。
也就是说，假设机器值100万。资本家在生产开始之前，要垫支100万买机器；然后经过生产时间，把产品销售出去，他才能收回100万，这中间有个时间差假设一年，资本家的意志就是；我不能白白把100万扔进去一年时间，我还要额外的报酬！这个意志得到了社会的承认，成了一条规矩，于是创造了价值。机器（或其他资本）是资本家索取额外报酬的一个依据，这个依据不是机器会劳动，而只是：机器有100万价值，而我要1年后才能收回其价值。因此，无论是机器也好，原材料也罢，它们成为资本家索取利润的原因都是一样的：它们有自身价值，而且要经过一段时间资本家才能收回这个价值。

tyzhifubao 发表于 2018-12-22 09:03
理解力很有问题，看不懂我的话！！

在这里说那么多没扯到重点！！差评，词不达意就是你这种人了！

小宝智商太低，听不懂人话。

又譬如三岁的娃娃，和家长探讨职业的职场生涯。