资本家的工作是配置资源和创新

天知地知 发表于 2019-1-3 11:39
你没有否认市场是目前最公平的决定市场参与者应得的报酬的机制。既然是最公平的，也就是你没有市场公平。 ...

市场比你公平，除非你是上帝。
你想做上帝？ 你知道想当上帝的人一般是什么下场。 不要忘了。

        由 私人资本家（通过企业私有私营）配置资源，社会是私人资本主义；
       国家作为资本家（通过企业国营国有）配置资源、那社会是国家资本主义！

       只有劳动者作为自由人协作联合起来集体所有自主经营配置资源，成为社会经济主体，这才是社会主义市场经济！

        如果党、人民、国家还不能精确定位市场经济主体应该由谁担当，那么，就有可能定下的目标是社会主义市场经济，实际实现的却是私有经济占社会主体的资本主义市场经济。

引文来自：吴敬琏：论作为资源配置方式的计划与市场     第17层
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6853158&from^^uid=1332194

sdhb 发表于 2019-1-3 12:12
市场比你公平，除非你是上帝。
你想做上帝？ 你知道想当上帝的人一般是什么下场。 不要忘了。

市场也是人组成的，也是由人的意志支配的，也是受人的认识水平约束的。

总之，市场无外乎人，我只要比其他人的认识水平高就行了，不必是上帝。

天知地知 发表于 2019-1-3 11:43
法律也要不断完善发展，说明现行的法律有缺陷，有漏洞，需要发展——法律靠不住！否则它也不会经常修订了 ...

你说不出利息是剥削的道理。 你不懂现代市场经济，对市场经济社会没有足够的，全面的感性认识。

缺乏西方经济学的最基本常识。平时说的“资本”的全称是“capital goods ” - 是用于生产和服务的工具，设备，工厂等等。出租的房子就是capital good（也就是资本），因为，这个房子是用来提供服务的。
货币形式的资本是配置资源能力的度量，最终是要转换成用于生产和服务的工具，设备，工厂等等的。
你就是不知道这点，把货币形式的资本看成是空的。资本货币不是空的，是生产资料的一种表现形式。
你向资本家借钱用来投资（生产和服务），这等于是向这个资本家借实物形式的生产资料, 因为，你是用这些钱买生产资料的。懂吗？你借实物形式的生产资料是要付租金的。转了个弯，你就不懂了？

sdhb 发表于 2019-1-3 12:32
你说不出利息是剥削的道理。 你不懂现代市场经济，对市场经济社会没有足够的，全面的感性认识。

缺乏西 ...

你说不出利息是剥削的道理
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很简单，早就说了：利息是资本报酬，不是劳动报酬，所以就是剥削。

你就是不知道这点，把货币形式的资本看成是空的。资本货币不是空的，是生产资料的一种表现形式。
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什么空的实的，这都是你自己的愚昧想法，不要栽赃给我。
无论虚实，无论是投入货币还是生产资料，在我这里都是没有区别的。
它们都只应该收回原有价值，不能额外索取利息。

天知地知 发表于 2019-1-3 12:29
市场也是人组成的，也是由人的意志支配的，也是受人的认识水平约束的。

总之，市场无外乎人，我只要比 ...

社会的全体成员的投票选择是不等于一个人的选择的。 民主等于独裁？ 你不要瞎搞。

天知地知 发表于 2019-1-3 12:39
你说不出利息是剥削的道理
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很简单，早就说了：利息是资本报酬，不是劳动报酬，所以就是剥削。
...

资本货币是生产资料的一种表现形式。
你向资本家借钱用来投资（生产和服务），这等于是向这个资本家借实物形式的生产资料, 因为，你是用这些钱买生产资料的。懂吗？你懂得借实物形式的生产资料是要付租金的。转了个弯，你就不懂了？
你借生产资料是要付机会成本的，因为，借给你了，资本家自己就没有机会了（不能用来自己搞生产了）。生产是会产生利润的。

sdhb 发表于 2019-1-3 12:39
社会的全体成员的投票选择是不等于一个人的选择的。 民主等于独裁？ 你不要瞎搞。

我不反对民主和投票，但我可以提高人们的认识水平啊，大家的认识水平提高了，投票结果就会变化。

sdhb 发表于 2019-1-3 12:43
资本货币是生产资料的一种表现形式。
你向资本家借钱用来投资（生产和服务），这等于是向这个资本家借实 ...

你是不是眼睛有问题了？再读100遍！——“无论虚实，无论是投入货币还是生产资料，在我这里都是没有区别的。”

sdhb 发表于 2019-1-3 12:43
资本货币是生产资料的一种表现形式。
你向资本家借钱用来投资（生产和服务），这等于是向这个资本家借实 ...

你借生产资料是要付机会成本，因为，借给你了，资本家自己就不能用来搞生产了。生产是会产生利润的。
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我借生产资料，就还生产资料（或按其市场价格还钱）。

至于机会成本，你也知道的：只有你用来搞生产才可能有利润，你自己不用来搞生产而是给了别人使用，搞生产的是别人，利润自然归别人。