中国需要一场新的思想解放运动——剥削不是资本家占有剩余价值

sdhb 发表于 2019-1-31 11:57
资本家（股东）劳动的，资本家的劳动是成立公司和维护公司-组合生产要素，这部分的报酬是利润。如果股东还 ...

在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买股票即可）投资获得的是企业利润，企业家劳动获得的是企业工资。

1993110 发表于 2019-1-31 11:51
资本家去占有资本利润，这为什么不是剥削啊？

讲出道理先。

剥削是占有他人利益，资本家占有利润是占有自己利益。

linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 12:01
如果出现亏损不能讨论的话，这样的剥削定义是否存在边界呢？事实上，剩余价值如果归结为工人创造的，就算 ...

如果把剥削定义为占有剩余价值，那么没有什么占有了，怎么剥削呀？

1993110 发表于 2019-1-31 11:50
古代，就有资本家老板了。他们为什么拿地租，拿利息，赚利润，发大财？

因为他们都知道，这样做是科学 ...

他们不知道马克思的事，他们做自己认为对的事。

石开石 发表于 2019-1-31 12:15
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买 ...

最重要的时候是创建公司时，以后直到上市前，加入的投资者（这些一般都是大股东）的作用还是很重要，但比成立公司时稍弱一点。这是创造性的组合生产要素（企业家活动）。 公司的利润和公司的估值的提高（这也是和利润连在一起的）是对企业家活动的报酬。 起码在公司上市前入股的股东都是深度参与了公司的企业家活动。都是毫无疑问的企业家。上市后，购买上市时发行的股票的股民，大多都是小股民，而且基本都是业余的。上市后公司的大，中股东依然是企业家，因为当初他们参与了公司的创办和早期的成长，公司上市后还是比较多的参与公司的企业家活动。

石开石 发表于 2019-1-31 12:16
剥削是占有他人利益，资本家占有利润是占有自己利益。

那么你的意思就是说，资本利润本来就是资本家的，是他自己的东西，是他应得的东西，是合法合理的东西。

所以，资本家得到自己应有的东西，不是占有他人利益，也就不是剥削了。

对吧？

石开石 发表于 2019-1-31 12:15
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买 ...

你这样讲，大大的低估了投资者对组合生产要素的贡献。
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企业家活动，这是最高级的劳动）的参与者，在这个时候，股东要认同公司的组合生产要素的活动（这就是企业家活动），不然不会入股，这是事实。再者，这是非常重要的，因为，利润是对企业家活动的报酬。所以，道理上可以响亮的讲，股东得到利润是他们的理所当然的报酬。
没有企业家活动，就没有社会进步。打击企业家活动（例如，讲企业家剥削），就是阻碍社会进步。 一定要从这个角度讲。这样才能理直气壮。不能光说财产权不可侵犯。要说，因为，如果不保护财产权，就不能保证社会快速发展，这一事实。这样就理直气壮。

clm0600 发表于 2019-1-31 12:55
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企业家活动）的参与者，
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股东只是出钱罢了，组 ...

小农不懂市场经济，你说的不是事实。

sdhb 发表于 2019-1-31 12:43
你这样讲，大大的低估了投资者对组合生产要素的贡献。
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企 ...

孙正义投资马云，孙正义只是拿钱而已，马云负责企业经营管理。
孙正义的活动仅仅是投资者的活动，马云的几句话就打动了他。但马云要办很多事。

利润虽然是马云经营的企业创造的，但孙正义凭借股权可以获得利润。
利润不是企业家的报酬，是企业家经营管理企业的成果。这个成果归投资者所有。企业家的报酬是工资。

1993110 发表于 2019-1-31 12:36
那么你的意思就是说，资本利润本来就是资本家的，是他自己的东西，是他应得的东西，是合法合理 ...

完全正确。一般意义的剥削是指合作的双方，一方占有另一方的利益。

劳资合作，劳动者有工资，资方给的工资不够，就是剥削。给多了，那是“反剥削”——分享。
劳资合作，资方有利润，资方把利润占有理所应当，不是剥削。如果拿出利润分给劳方，也是分享。

分享把自己的东西给别人。剥削把别人的东西归自己。