回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑

天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合 ...

你是面包师，你生产面包，进行面包劳动。这是你的劳动。

你拿着面包换蔬菜水果，这是交换对方的劳动。

你拿着面包换钱，这是交换无差别社会劳动。


你本身的劳动，换对方的劳动，两者有差异，数值上不相等。

你本身的劳动，换社会的劳动，两者有差异，数值上不相等。


但是，所有人的本身劳动=所有人的社会劳动=所有人的交换劳动。

天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合 ...

价值是什么？就是价格，交换价格。
交换价格用货物来计量，叫价格。譬如一捆麻布的价格，是一件上衣这个物品。

交换价格用钞票来计量，叫价钱。这还是交换价格，用货币来计量的价格。

交换价格用无差别社会劳动来计量，这还是交换价格，换一个名称是叫交换价值，简称价值。



那么无差别社会劳动，这是交换中的劳动。

那么物品本身，有本身的劳动，是生产中发生的劳动。

物品在生产中的本身劳动之和=物品在交换中的交换劳动之和=交换价值之和。

那么，物品的本身劳动，就叫做自身价值了，这与交换价值相对，相区别。


自身价值之和=生产中的劳动之和=总劳动=交换中的劳动之和=交换价值之和。

天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合 ...

捋一捋劳动和价值

天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合 ...

——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合适么？

所谓张三牙疼，拔李四的牙，这是指？

天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问：张三牙疼，拔李四的牙，合 ...

1，劳动价值论的实质，不是什么价格，不是什么价值，是货物的数量。劳动是数量，货物的数量。

劳动的数量=货物的数量。



2，百十一大哥他的错误，失误，在于把商品自身劳动，与商品换来的其他劳动，搞迷糊了，搞混了。

自身发生的劳动，不是换来的其他的劳动。这是两种劳动。

在市场上，两者的数值不相等，很难相等。
虽然，两者的总量相等。

但是，两者的总量相等。

我质疑你的基本论点的论据有两点：
1、稀缺物品的价值量大小与搜寻劳动量大小不成正比。（或者，与搜寻劳动量＋维护劳动量不成正比）
2、牛黄的价值大小与牛黄的药效有关，文物的价值大小与文物的考古或历史意义相关，左旋螺蛳的价值与对生物研究的意义相关，所有的例子都说明：稀缺物品的价值大小与这些物品的效用有关系。
以上两点，你都无法拿出相反的证据来证明。

大家买东西，越是自己需要的东西（越是对自己有用的东西），就越是愿意付较多的钱，这是常理。需求（效用）是影响价格高低的一个因素，这是显而易见的。
实际上，就是马克思也不能排除效用对劳动产品价值的影响（尽管，马克思说商品的价值只由劳动时间决定）。 在《资本论》第1节的最后，马克思说无用的产品是没有价值的。这是在用效用的大小来决定劳动产品的价值量（效用=0时，价值量=0），而不是在用劳动时间来决定劳动产品的价值量。

在现实生活中，人们只能观察到“价格”，而看不到“价值”。

在长期的观察中，人们发现，市埸上各种商品的价格都在不停地高低涨落着，价格是一个运动。

人们还发现，价格运动是有规律的，但价格运动的轨迹又是极不规则的。

由于价格的高低涨落关系着商品交换当事人的切身利益，甚至关系着商品生产者或经营者的成败和命运，所以，人们渴望揭开价格高低涨落的奥秘。

许多人认为，在价格高低涨落的现象背后，必然隐藏着一个本质的东西，正是这个本质的东西支配着价格的运动。经济学家们把这个隐藏在千变万化的价格现象背后并支配着价格运动的东西称为“价值”。

无数的经济学家都在探寻：这个“价值”究竟是什么？由此而产生了形形式式的经济学流派。

一部分经济学家认为，“价值”是由生产商品所耗费的“劳动”决定的，由此而提出了“劳动价值论”，与此相类似的还有“生产费用价值论”，认为价值是由生产商品所耗费的“生产费用”决定的，无论是“劳动价值论”还是“生产费用价值论”，都只是从商品生产者的角度去考察“价值”，他们只考虑了商品生产者在商品交换中的劳动耗费或生产费用耗费的补偿问题，而全然没有考虑到商品消费者的意愿，以及消费者对商品市埸价格的影响。

另一部分经济学家认为，“价值”是由商品的“效用”决定的，由此而提出了“效用价值论”。“效用价值论”是从商品消费者的角度去考察“价值”，他们考虑了消费者购买商品的根本目的是要满足自己的消费需要，而消费者在购买商品时只关心商品价格与商品效用的关系，并不关心生产者的补偿问题。

由于“劳动价值论”和“生产费用价值论”只从商品生产者的角度去考察商品交换当事人的利益诉求，所以，“劳动价值论”和“生产费用价值论”都是片面的。

由于“效用价值论”只从商品消费者的角度去考察商品交换当事人的利益诉求，因此，“效用价值论”也是片面的。

在现实生活中，那个支配着市埸上商品价格高低涨落的力量，不是一个单纯的力，而是一个很复杂的力的系统，不仅有来自生产者或消费者单一方面的力量，而是有来自于生产者和消费者、供给和需求各方面的各种力量同时在起作用。市埸上的商品价格，是由生产者与消费者、卖者和买者两个方面的力量共同决定的。

为什么市埸上各种商品价格的运动轨迹极不规则？原因就是因为有多种力量在同时起作用。

价值究竟是什么？

我的观点：那个隐藏在千变万化的价格现象背后并支配着价格运动的本质的东西，实际上是商品交换当事人背后的全部社会经济联系。也就是说，经济学家们所谓的“价值”，实际上是商品交换当事人背后的社会经济联系的总和。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-17 10:00
我质疑你的基本论点的论据有两点：
1、稀缺物品的价值量大小与搜寻劳动量大小不成正比。（或者，与搜寻劳动 ...

你硬说太阳从西边出来，我有什么法？随你的便!

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-17 11:09
在现实生活中，人们只能观察到“价格”，而看不到“价值”。在长期的观察中，人们发现，市埸上各种商品的价 ...

我在一本经济学教科书上看到： “价值是市场效率100%时的价格”。 我同意这个看法。

价值是商品的客观属性（价值是变化的，由当时的供求力量对比所决定）。价格有向价值靠近的趋势。这点在价格管制时，表现得相当明显。价格管制，ZF规定某个商品的价钱后，如果这个价格是低于价值的，黑市就来了。如果，黑市都不能存在，和商店工作人员拉关系就来了，请客吃饭，送礼等等都来。这些拉关系的花费是最终价格的一部分。