回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑

百十一 发表于 2019-2-17 12:30
你硬说太阳从西边出来，我有什么法？随你的便!

实践是检验真理的唯一标准。

大跃进时，小高炉的产品耗费了很多劳动，请问这些产品的价值等于生产所耗费的劳动时间吗？ 明显是不等于的。因为那些产品的价值接近于零。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-17 11:09
在现实生活中，人们只能观察到“价格”，而看不到“价值”。在长期的观察中，人们发现，市埸上各种商品的价 ...

价值就是价格，用劳动量来表达的价格。同样，还可以用货币量来表达价格。同样，一辆汽车的价格，可以用实物来表达，说一辆汽车是一个金锭，也是一仓库小麦。

所谓价格，价值，要理解成货物的量。不要做引申，不要理解成其他的东西，其他的事情。就理解成货物的量，这种量，那种量。这么简单朴实，朴素无华。

劳动，劳动量是存在的。

1993110 发表于 2019-2-17 15:32
价值就是价格，用劳动量来表达的价格。同样，还可以用货币量来表达价格。同样，一辆汽车的价格，可以用实 ...

大跃进时，小高炉的产品耗费了很多劳动，请问这些产品的价值等于生产所耗费的劳动时间吗？ 明显是不等于的。因为那些产品的价值接近于零

1．市埸上的商品价格是由卖者和买者的共同意志决定的；

2．卖者和买者的意志是建立在他们各自利益的基础上的；

3．卖者和买者的利益是由他们背后的全部社会经济联系决定的。

  如图：

在每一项具体的交易过程中，卖者对所出售的商品在心目中通常有一个最低可接受价格，买者对购买的商品在心目中也通常有一个最高可接受价格。假如卖者的最低可接受价格低于买者的最高可接受价格，则交易可能成功，最终的成交价格将介于卖者的最低可接受价格与买者的最高可接受价格二者之间，至于最终成交价格定在二者之间的哪一个点上，则通常取决于卖者和买者的谈判能力或交易技巧。假如卖者的最低可接受价格高于买者的最高可接受价格，则双方无法达成在成交价格上的一致意见，交易不能成功。

以楼主所举的“左旋螺蛳“为例：有生物学家悬赏百万元求购一颗左旋螺蛳。
首先，这位生物学家是左旋螺蛳的买者或求购者，也就是说，他属于左旋螺蛳的需求者，而非供给者；
其次，他提出的“百万元”，属于“买者可接受价格”。而非“成交价格”。这位生物学家实际上是向社会的不特定人发出了一份要约：这管是谁，只要你拿着左旋螺蛳来与我作交易，我都愿意用“百万元”的价格把它买下来。
再次，这位生物学家在提出“百万元”的可接受价格时，主要是充分考虑了他自身的利益：这颗左旋螺蛳对他个人的生物学研究可能存在的重大意义，他认为，即使化百万元钱来买这颗左旋螺蛳，对推进他的生物学研究来说，也是值得的；同时，这位生物学家也要考虑自己的支付能力，一旦真的有人把左旋螺蛳拿来了，他是不是付得起这笔钱？
这位生物学家唯独不需要考虑的是：那位潜在的左旋螺蛳的卖者，为搜寻这颗左旋螺蛳所需要耗费多少劳动？这位生物学家在悬赏时的态度已经很清楚，不管是谁，不管你耗费的搜寻劳动是多少，哪怕你只耗费了微不足道的一点劳动，但只要你把东西拿来了，我都会化百万元把它买下来。
以上例子可充分说明：买者的可接受价格，与卖者为取得商品所耗费的劳动无关。
但是，卖者的可接受价格，却是与他为取得商品所耗费的劳动或费用密切相关的。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-18 09:59
1．市埸上的商品价格是由卖者和买者的共同意志决定的；2．卖者和买者的意志是建立在他们各自利益的基础上的 ...

大哥说的道理对，但是落不到实处。

设张三出售一个东西，货物数量=1，

设李四等四人想买这个东西，分别持有货币数量是，1，2，3，4，

那么成交价位一定是3。

设上述买方情况不变，张三是提供了2个东西，货物数量=2，那么成交价位一定是2。

以上，既符合逻辑，也符合事实、现实，并且可以推而广之。
交换价格的形成，就这么简单。这亦即物以稀为贵，亦即供给数量和需求数量决定了价格（但是人们会选择价位）。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-18 10:25
以楼主所举的“左旋螺蛳“为例：有生物学家悬赏百万元求购一颗左旋螺蛳。
首先，这位生物学家是左旋螺蛳的 ...

以上例子可充分说明：买者的可接受价格，与卖者为取得商品所耗费的劳动无关。
但是，卖者的可接受价格，却是与他为取得商品所耗费的劳动或费用密切相关的。

买主卖主做买卖，爱什么价，就什么价，爱咋滴咋地。

问题在于，任何货物以及货币，它有个数量，这个数量叫劳动。


大哥你不明白，没转过弯来。

一个卖主他可以天价，一个买主他可以地价，都无所谓。

但是，货物以及货币是存在的，是有数量的。这些的基准量，是劳动量。


天价是什么？是劳动量。地价是什么？也是劳动量。肉烂在锅里。
张三他说他本事大，做宰相好了。李四他好像没本事，顶多做个村长。

任何人做任何大官小官，任何宰相和任何村长，一直都是皇帝的臣下。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-18 10:25
以楼主所举的“左旋螺蛳“为例：有生物学家悬赏百万元求购一颗左旋螺蛳。
首先，这位生物学家是左旋螺蛳的 ...

以上例子可充分说明：买者的可接受价格，与卖者为取得商品所耗费的劳动无关。
但是，卖者的可接受价格，却是与他为取得商品所耗费的劳动或费用密切相关的。

一堆货物是100个大饼，这就是叫100单位的大饼，实物单位的，
100个大饼值钱100块，这就是叫100单位的大饼，货币单位的，
100个大饼是100分钟劳动，这叫100单位的大饼，劳动单位的。

任何单位的大饼，那就是大饼，就是100个的大饼，上天入地，天价地价，还是100个大饼。
上述的数量，实物数量，货币数量，劳动数量，可以任意换，根据任何实际情况去换，根据任何交换情况去换，实质不变。
实物单位的大饼=价钱单位的大饼=价格单位的大饼=价值单位的大饼。

1993110 发表于 2019-2-18 11:24
买主卖主做买卖，爱什么价，就什么价，爱咋滴咋地。

问题在于，任何货物以及货币，它有 ...

请回答 23楼的问题。
大跃进时，小高炉的产品耗费了很多劳动，请问这些产品的价值等于生产所耗费的劳动时间吗？

我认为：明显是不等于的。因为那些产品的价值接近于零

1993110 发表于 2019-2-18 11:34
一堆货物是100个大饼，这就是叫100单位的大饼，实物单位的，
100个大饼值钱100块，这就是叫100单位的大 ...

请回答29楼问题。你不要在别的楼瞎搞，好好回答问题。