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回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑 [推广有奖]

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百十一 发表于 2019-2-16 13:43:18 |AI写论文

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     回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑

    半床网友,在我的主帖“稀缺物品的价值由搜寻劳动创造”上跟帖,因为与之类似的内容出现多次,所以,我就把我对他的回复单独做成一个主帖在这里发出来。其中黑字是半床兄写的,紫红字是我对他的回复。且看:


    先来谈你主贴的题目:稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的。
    这个题目实际上体现了劳动价值论:商品的价值是劳动创造的。只不过,在你的题目里,稀缺物品是一类特殊的商品,而搜寻劳动是一种特殊的劳动。
    从你的题目里可以推论出:如果某种稀缺物品,其所消耗的搜寻劳动量越大,这种稀缺劳动的价值量也就相应地越大,即稀缺物品的价值量与其所耗费的搜寻劳动量成正比。如果这二者不成正比,你如何证明稀缺物品的价值是搜寻劳动形成的?
    但是,前面已经有多个网友证明,稀缺物品的价值量并不与搜寻劳动量成正比。例如,有个网友说:梵高的画,许多人都知它们在哪里,不须搜寻,但梵高的画照样稀缺,照样卖高价(国家博物馆里的许多珍贵陈列品都不需要搜寻)。为了坚持你的观点,你又为梵高的画和博物馆里的收藏品另提出了一个维护劳动的概念,你认为,这些物品的价值,是由搜寻劳动+维护劳动决定的,但你仍然无法证明,这些稀缺物品的价值与这两种劳动量之和成正比。

     回复:
     我在主帖里讨论的对象的稀缺物品,结论是稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的。
     所谓稀缺物品不是人工制造的东西,它们应该是天然物品,或者即便是人工制造,那也是那种曾经丢失了,必须花费搜寻劳动再找出来的那种物品。显然,梵高的画不属于人们心目中的稀缺物品。只不过梵高画比较少,和稀缺物品有点相似而已。不过,既然网友说出来了,我也就顺带讨论一下。并非我临时生造出一个“保护劳动”概念来。实在是网友回帖引出了另一个话题,我被动无奈跟着讨论。
     梵高画这类名画一般保存在坚固的高价房子里,需要高薪专家去维护保养,需要高薪保安人员去守护。不难想象,保护成本非常大。你肯定知道,梵高画起初并不很贵,保护十年后,价格高一些;再保存二十年后,价格更高 …… 如今梵高画被保存百年了,它吸纳了一百年的高成本保护劳动和维护劳动之后,才被卖出了天价。也就是说,保存的时间越长,叫价越高。这一事实已经告诉世人,梵高画的叫价,的确与保存年限成正比,即,梵高画的价值和它耗费的保护劳动量成正比。

     可见,与稀缺物品的价值由搜寻劳动创造类似,耗费保护劳动的梵高画等,其增值也是劳动创造的,足见劳动价值论是正确的,是经得起质疑的。经济学第一定律”任何物品的价值无一例外地都是人类劳动创造的“是科学的。   
  ( 若读者有兴趣,我还可以告诉你,处女地、吉祥电话号码等等,其价值都是劳动创造的)

     现实生活中有许多例子可以证明,稀缺物品的价值与搜寻劳动不成正比。
     举个例子,文革时期国家邮政部门曾发行了一种邮票,叫“全国山河一片红”,但当该邮票发行数日后,有关部门才发现:犯了一个大错误,因为邮票上所印的“全国山河”竟没有包括台湾省,于是,中央紧急下令收回,但是,已经有相当大数量的该种邮票已进入民间,而且,被民间的有心人士收藏。目前在邮市,该“全国山河一片红”邮票的价格,远超清朝时我国最早发行的大龙邮票,价格高达数以百万而有价无市。请问,当年民间有心人士收藏该枚邮票时,花了多少搜寻劳动?
     回复:
    人类有好奇心理,有猎奇心理。所以,人们既热衷于搜寻稀缺物品,也热衷于搜寻那种极少出现的错误,以满足猎奇心理。两者是一回事。一脸认真像的权威部门,弄出一个错误,那就是个有趣笑话;弄出一个天大错误,那就是天大的笑话。也就是说,这个世界上有千万双眼睛在等着看那些一脸严肃的ZF部门的笑话。或者说,世界上存在一个搜寻权威部门错误的搜寻系统。处在搜寻系统内的人,时时刻刻在寻找权威部门的错误。正因为有这么人在搜寻错误,才能在短短几天内就发现“小小邮票上全国山河竟没有包括台湾省”这种很容易被忽略的错误。
     如果没这么多人在等着看权威部门的笑话,没有那么多人在搜寻错误,那么,可以肯定“没有包括台湾省”这样的错误,就算过去几年几十年,也不会有人发现。
     有那么人多付出那么搜寻劳动,去搜寻“全国山河没有台湾省”之类的大错误大笑话,找出来后,叫价高一点,完全符合劳动价值论。


     再举个例子,两件商代青铜器,年代差不多,大小也差不多,所耗费有搜寻劳动说不清哪个多、哪个少。但是,一件是古代酒器,无铭文;一件是古代祭器,上有十六个铭文,后者的价值要比前者大许多倍,因为后者可以成为研究商代金文的重要资料,还可以从这士六个铭文中透露商代社会的某些信息,后者比前者的考古价值要大得多。

     回复:
     那只能说明有铭文的祭器比无铭文的祭器更难搜寻到,每搜寻到一件有铭文祭器不得不耗费更多的搜寻劳动,不会有其它原因。


    你所说的左旋螺蛳,对生物学研究有直接意义;你所说的牛黄,对医药有直接意义,都说明,这些东西的价值与其使用价值(效用)相关,而与这些物品的搜寻劳动的大小毫无关系。

     回复:
     第一颗被渔民发现的左螺,肯定不贵,生物学家也许只需说几句好话,就可以从渔民手里拿走。往后,生物学家再想让渔民找到第二颗、第三颗,等等,那就是天价了。那是因为,第一颗左是渔民偶然看到的,这一发现没有耗费搜寻劳动。而第二第三第四颗等左螺是渔民耗费大量搜寻劳动搜寻到的。不花劳动的,不叫价;花巨量劳动的,叫天价,完全符合劳动价值论。
     第一颗左螺,和后续的第二第三颗左螺一样,都有生物学研究意义,有同样的使用价值。可是第一颗几乎免费,而第二第三颗左螺叫天价,这说明左螺的叫价与使用价值毫无关系。
     牛黄也是如此。最初被神医发现有药效的那点牛黄,肯定不用花钱买。而在发现有药效之后,再让杀牛人寻找的那些后续牛黄,那就贵了。那是因为,最初牛黄没有耗费搜寻劳动,而搜寻后续牛黄不得不耗费杀牛人的大量搜寻劳动。
      最初牛黄和后续牛黄都有药效,有同样的使用价值,可是前者免费,后者高价,这说明牛黄的叫价与其使用价值无关。


    以上所举的例子都是要说明一点:所有这些稀缺物品的价值,与搜寻劳动量的大小毫无关系。

     回复:
     你所举的这些例子都说明——稀缺物品的价值由搜寻这些物品的过程所耗费的搜寻劳动量决定,稀缺物品的价值与它们的使用价值毫无关系。





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关键词:劳动价值论 国家博物馆 劳动的价值 使用价值 权威部门

沙发
百十一 发表于 2019-2-16 14:34:51
  各位网友,若对本主题中的一些术语不甚明了,可以看看我在本版的另外一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》

藤椅
天涯诗客 发表于 2019-2-16 15:24:59
在呵边走恰好拾一钻石,价值几何?

板凳
百十一 发表于 2019-2-16 15:31:14
天涯诗客 发表于 2019-2-16 15:24
在呵边走恰好拾一钻石,价值几何?
  请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》

报纸
1993110 发表于 2019-2-16 16:23:06
百十一 发表于 2019-2-16 15:31
请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的

地板
天涯诗客 发表于 2019-2-16 17:05:34
百十一 发表于 2019-2-16 15:31
请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
一粒钻石一般价值上万,而偶然拾得钻石,几乎不废吹灰之力。你认为哈腰拾起这一动作,比普通工人比如码头上的搬运工人几乎一个月的劳动量还大么?

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百十一 发表于 2019-2-16 19:31:51
天涯诗客 发表于 2019-2-16 17:05
一粒钻石一般价值上万,而偶然拾得钻石,几乎不废吹灰之力。你认为哈腰拾起这一动作,比普通工人比如码头 ...
      首先,必须记住普通钻石是高成本劳动产品
      电视节目上, 我们都可以看到,非洲的钻石采掘工人为了得到一颗钻石,必须潜入极深河底进行长时间的采掘、打捞。这是一种高强度的劳动,也可算是高技能劳动,因而采掘钻石的工资成本非常高,普通钻石是高劳动成本物品。 
      钻石还必须加工,必须运送到世界各地,所以,钻石的后续成本非常大,包括保安成本、运输成本、加工成本,分销成本等,一颗钻石从非洲辗转万里运到中国,耗费大量各式各样的劳动。所以,钻石价格的波动轴心“采掘成本+保安成本 + 运输成本 + 加工成本 + 分销成本”居高不下。
      玉是云南重要的旅游商品,在云南的旅游车上,关于玉石的宣传碟子是必放碟片,片子从头到尾极力宣扬人养玉、玉养人的观念,对“赌石”的惊心动魄情景更是绘声绘色。讲到采玉,片子的解说词无意中提到了缅甸采玉人的一句话:“采玉难,难于上青天”。这句话道出了一个道理——玉石是高劳动成本、高价值产品。非洲钻石工人必须潜入极深河底,采掘打捞,超强度劳作,花很长时间才能得到一颗钻石。听到这句话,他们一定会泪流满面,感慨终于有了知音。反观有些还算正规的经济学文字说:钻石、玉石不是劳动产品却能卖高价。真想不出他们的结论是从哪里得来的?是怎么得来的?
      然后,来看那种被人偶然捡到的钻石——幸运钻石
      钻石的获取难度那么大、卖得那么贵,人人都希望自己能幸运地捡到一块天然钻石。因此,不管是谁,见到一块光亮异样的石头,都忍不住捡起来敲一敲、划一划,试试看,看它是不是钻石。虽然某一个人耗费在这种敲、划上面的时间成本不多,可是,全世界几十亿人都有“捡幸运钻石”的欲望,都在做“捡幸运钻石”的美梦,无数人在做这一搜寻工作,所以,幸运钻石搜寻系统付出的劳动总量特别巨大。可见,“幸运钻石”巨大价值是的价值是人类花费巨量搜寻劳动创造的。幸运钻石之所以贵,是因为搜寻系统耗费在搜寻“幸运钻石”上的劳动成本太大了。

      如果你认真看了我的原帖,你应该可以触类旁通,即通过原帖上我列举的牛黄、旧邮票等稀缺物品的价值来源,去弄懂幸运钻石的价值来源。你发这样的帖,说明你没有认真看原帖,就盲目发言了,而且不止一次。这不是好的学术态度。

8
1993110 发表于 2019-2-16 21:03:19
天涯诗客 发表于 2019-2-16 15:24
在呵边走恰好拾一钻石,价值几何?
所谓商品的价值,有两种,一种是商品的自身价值,另一种是商品的交换价值。不能混淆,不能混为一谈。
商品的自身价值,是商品生产中发生的社会必要劳动量。这是在生产中发生的劳动。
商品的交换价值,是商品交换中换取的均质社会劳动量。这是在交换中换取的劳动。
总之,说到价值,一定要区分自身价值(商品生产中的劳动),和交换价值(商品交换来的劳动)。
到底是在说哪一个价值呢?必须区分,必须说清楚,必须弄明白。

在河边散步,偶然捡到一粒钻石,它的个别劳动量很小,甚至趋向于0,
其价值(即自身价值),要看全社会生产同样钻石的行业劳动。而不是它的个别劳动。
其价值(即交换价值),要看总劳动当中同样钻石的劳动分量=交换的均质社会劳动。

钻石的交换价值=同样钻石的价钱*所有货物的总劳动/所有货物的总价钱=上述劳动分量

9
天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:50:28
百十一 发表于 2019-2-16 19:31
首先,必须记住普通钻石是高成本劳动产品
      电视节目上, 我们都可以看到,非洲的钻石采掘工人 ...
你和黄卓越犯一个毛病,请问:张三牙疼,拔李四的牙,合适么?

10
天涯诗客 发表于 2019-2-17 07:56:24
1993110 发表于 2019-2-16 21:03
所谓商品的价值,有两种,一种是商品的自身价值,另一种是商品的交换价值。不能混淆,不能混为一谈。
商 ...
你和黄卓越和百十一犯一个毛病。这是用劳动价值论解释价值的通病。
——请问:张三牙疼,拔李四的牙,合适么?

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