楼主: 对与更对1
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[学科前沿] 货币产生新论。 [推广有奖]

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对与更对1 发表于 2019-3-11 21:36:57 |显示全部楼层
1.我以前是一个马克思派学者,曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的,即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的。然而很遗憾,现在我不能认同这种观点。
2.我有一个大胆的想法,即货币产生于税收:也即没有政权的诞生,就没有货币的出现。
3.最早的物物交换是不需要货币的,因为三头牛换五头羊,不是因为劳动价值的对等,而是因为在生产生活中对牛的需求与对羊的需求,在交易时讨价还价的结果。相关产生的最后计数,不需要任何中介工具,也就是不需要上古的人类去开掘金矿,并以此做交换结果的计数工具(这怎么可能,笑话)。
4.人类在迈向私有制,并产生国家以后,会产生一个不从事生产的阶层(即所谓统治阶级),他们的行政能力来自于何处?“税收”!它是货币产生的源头。你看“税”字怎么写?一个代表农业时代的“禾”字,再加上一个代表契定的“兑”字--------于是,人们摆脱了早期的物物交换,需要简单的计数方法就够了的局面,开始有了计数的中介工具-----货币。
5.它产生了两个结果:1.私有制的国家逐渐成型。2.代表货币财富的商人阶层开始产生。

stata SPSS
无知求知 发表于 2019-3-11 22:56:37 |显示全部楼层
本帖最后由 无知求知 于 2019-3-11 23:00 编辑

1、马克思已经申明他在价值理论一章中“卖弄起黑格尔特有的表达方式”,即让人读来似懂非懂的表达方式,非定义的表达方式,因此在学术场合不必提及马克思。
2.0、发钞权基本上都掌握在各国ZF手上,唯独美国例外。美国的发钞权掌握在银行的行家协会(美联储)手上。
2.1、联邦ZF向协会借债,行家协会就发钞。联邦ZF向行家协会还债,行家协会就收缩货币。
3.0、早期交换标的太少,直接以物易物就够了。货币是随着交换标的的日益繁杂而引入的一种信用凭证,这种信用凭证可兑换任何货物,因此也叫通货。通货就是ALL OF THE GOODS的意思。
3.1、由于交换标的太过繁杂,人们总想找到一种恒定的价格参照,但很可惜,就连黄金都不能作为恒定的价格参照。人类曾经把黄金作为价格参照,其结果就是在一百年当中,黄金价格居然在35美元到几千美元之间波动!为什么黄金价格波动幅度会那么大?就因为世界上所有货物的价格一起合力把黄金价格拖着到处乱跑。币值脱离黄金是有道理的。
3.2、现代社会,黄金价格反映着避险情绪,石油价格又反映着繁荣程度。黄金与石油正好位于跷跷板的两头。其实现在货币的锚并没有脱离黄金,而是同时锚向了黄金与石油。
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无知求知 发表于 2019-3-11 23:15:47 |显示全部楼层
关于2.0我再补充一点。ZF是个只会花钱不会赚钱的主。一旦发钞权落在ZF手上,后果大家都知道。世界上大致有两者不同性质的ZF,一种是受各方制约的ZF,一种是可以自把自为的ZF。好在后者的占比越来越少。在各种社会角色当中,最怕通货膨胀的就是资本家。如此看来,发钞权落在资本家协会手上,这远比落在ZF手上要靠谱得多。
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1993110 发表于 2019-3-11 23:17:50 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2019-3-11 23:15
关于2.0我再补充一点。ZF是个只会花钱不会赚钱的主。一旦发钞权落在ZF手上,后果大家都知道。世界上大致有两 ...
如此看来,发钞权落在资本家协会手上,这远比落在ZF手上要靠谱得多。
1,你需要论证你的上述结论。而不是歪嘴胡诌。


2,你如果能有所证明你的结论,足够5年内闪电式破天荒获得诺贝尔经济学奖。
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1993110 发表于 2019-3-11 23:18:44 |显示全部楼层
1.我以前是一个马克思派学者,曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的,即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的。然而很遗憾,现在我不能认同这种观点。
马克思是对的。
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1993110 发表于 2019-3-11 23:21:48 |显示全部楼层
2.我有一个大胆的想法,即货币产生于税收:也即没有政权的诞生,就没有货币的出现。
或许,国家、政权、税收的出现,对于货币的出现,是有作用有影响的,甚至影响大,等等等。

但是,大哥你的上述猜想,一是没有提供出根据,二是难以符合历史、逻辑等等。
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1993110 发表于 2019-3-11 23:26:52 |显示全部楼层
3.最早的物物交换是不需要货币的,因为三头牛换五头羊,不是因为劳动价值的对等,而是因为在生产生活中对牛的需求与对羊的需求,在交易时讨价还价的结果。相关产生的最后计数,不需要任何中介工具,也就是不需要上古的人类去开掘金矿,并以此做交换结果的计数工具(这怎么可能,笑话)。
人们的讨价还价等等,会产生交换和价格。那么在结果上来说,交换物品=交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动。

也就是说,人们并不是因为三头牛=五头羊,才这么去交换,这么去定价,

但是,只要人们拿着三头牛交换五头羊,或者三头牛换一块金子,或者五头羊换一袋食盐,就等价格、等价值,有上述等式。
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1993110 发表于 2019-3-11 23:46:27 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2019-3-12 00:31 编辑
4.人类在迈向私有制,并产生国家以后,会产生一个不从事生产的阶层(即所谓统治阶级),他们的行政能力来自于何处?“税收”!它是货币产生的源头。你看“税”字怎么写?一个代表农业时代的“禾”字,再加上一个代表契定的“兑”字--------于是,人们摆脱了早期的物物交换,需要简单的计数方法就够了的局面,开始有了计数的中介工具-----货币。
5.它产生了两个结果:1.私有制的国家逐渐成型。2.代表货币财富的商人阶层开始产生。
1,无论货币是怎样产生的,是市场交换中产生的,或者是征税当中产生的,或者是怎么产生的,
这个货币的实质,是相对不变的,不会因为在市场交换产生,就有这种实质,或者因为在征税中产生,就有那种实质。
货币的实质,是无差别社会通货的外在独立的货票,是货物的份数,是充当一般等价物的他物。


2,某个政权,或者所有政权,他们在征税当中,出于某种某些原因,规定某种某些货物代表其他各种货物,从而形成货币,
那么,这种猜想,可以去猜想,但是难以符合历史,符合逻辑。
试想,有没有证据表明,有多少证据表明,历史上某个政权甚至所有政权,是这么做的?
试想,假设某个政权这么做,那么他们为什么这么做?是由于看见市场上出现了类货币、货币,才这么做的?还是怎么怎么发明出货币,才这么去做?


3,在物物交换当中,人们应该是首先看到了比价关系,
譬如二只羊换一匹布,又有一只羊换一袋粮食,还有三只羊换一包食盐,等等等,
则有比价关系:一只羊=半匹布=一袋粮食=三分之一包食盐=。。。。=一只羊,一只羊是标尺。
这样,类货币、半货币等等,就容易产生了,在市场中产生了,在交换中产生了。
亦即,比价关系,其实也是等价关系,等价格,等尺度,一只羊能交换一些这个,也能交换一些那个。
那么,比价关系,这个是人人容易观察、容易得知的,会被人们经常留意、关注。

进而来说,从这种货物和那种货物之间的等价关系,意味着一般化的等价物的存在,即通货的存在。
通货,不是任何一种货,又是任何一种货。
亦即,一只羊=半匹布=一袋粮食=三分之一包食盐=。。。=一定数量的一般等价物。

但是,一般等价物不具体,不具象,是抽象性的客观的存在。如看不见摸不着的空气一样。
所以,一般等价物需要寄托于、寄身于具体的某种货物上,例如食盐,例如牛羊,例如布匹,例如贝壳,例如金属等等。
这个,就是货币了。


总之,货币在货物交换中产生,而不是在征税行为中产生,最符合情理,也应该是最符合史实。
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1993110 发表于 2019-3-12 00:03:15 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2019-3-12 00:13 编辑

远古、古代的时期,甚至还没有国家,或者没有比较成熟、规模较大的国家,则世界上有多少政权,是面向比较广大的地区收税呢?
即便普遍存在上述,即各个政权普遍性征税,那么,其中会有多少政权,会率先发明出货币呢?并且不约而同的发明出货币?
所以说,更符合情理的是,在市场交换当中,人们经常性、普遍性发现了比价关系,从而,人们发明出半货币、类货币、货币。
进而来说,有一些政权,就以货币代替实物,来征税了。

其实从神话传说、历史记载、考古发现等等来看,很难支持楼主大哥的猜想。
再从历史来说,从情理来说,人类远古、古代的早期政权,往往是部落式的。作为部落式,内部应该不怎么搞市场交换(从而不怎么需要货币),对外是掠夺式,外部是进贡式,等等。总之,应该是实物式。

远古的人类,古代的人类,财物贫乏,交通不便,通讯落后,剩余寥寥无几,随时都需要吃穿用等等,那么要钱干什么?饥荒战争等等时候采购物资?倒买倒卖,发财买地?经商办厂开公司?
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1993110 发表于 2019-3-12 00:21:50 |显示全部楼层
1.我以前是一个马克思派学者,曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的,即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的。然而很遗憾,现在我不能认同这种观点。
从古到今,人们知道劳动行为,但是并不核算劳动量。
从古到今,人们知道物理现象,但是并不核算质量、能量,分子量,原子量,粒子量。
没有人是说,在市场交换当中,先核算劳动量,先按照物理学去核算质量、能量、粒子量,之后搞交换搞价格。

但是,无论人们怎么交换,怎么定价,在结果上来看,总是会有等式:货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
劳动,是货物的数量。
货币,是货物的份数。



交换、价格和价值(简化版)

供求,交换,价格,劳动。



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GMT+8, 2019-3-20 04:02