楼主: he_zr
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物物交换没有价格 [推广有奖]

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he_zr 发表于 2013-1-27 22:25:26 |AI写论文

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    所谓物物交换,指的是两商品的交换。价格是交换比例。这两点恐怕没有人反对。但是,商品交换产生的交换比例一定是价格吗?这就存在不同的看法和争议。

    流行的观点是,两商品交换,一商品是另一商品的价格。先不论是不是价格,就这种说法而言就存在逻辑问题。既然价格是比例,且无论哪一种商品也只是总量,而不是比例。不是比例,怎么能称“是价格”呢?我们用比例替代价格变成:一商品是另一商品的比例,显然不通。因此,“一商品是另一商品的价格”表述是错误的。正确的表述应该是“两商品构成比例形成价格”,而非任何单方是谁的价格。此外,价格是两个总量之比,因而必须具备两个总量的计量单位,从这点来看,也不可能仅一商品是另商品的价格,而是共同组成,表现为两种计量单位。

    此外,所谓“一商品是另一商品的价格”的观点,其思维是为比例而认价格,形象的说是见奶就认娘,见佛就拜,完全无视除了比例关系,价格是否还具有其它功能和特征。

    我们来推演一个实例,1担谷=2只羊=1头牛。2只羊充当了“一般等价物”,按流行的观点,那么其价格就是这样来表示:

    1担谷=2只羊/1头牛,计量单位=只/头       1头牛=2只羊/1担谷,计量单位=只/担

好了,谷兄与牛弟要交换各自的商品,就这么说:
谷兄:嗨,牛弟。牛什么价?
牛弟:嗨,谷兄。不贵,2只羊/1头牛。
谷兄:我只有谷,没有羊,怎么办?
牛弟:没办法,听说两物都是按价格来交换的,你问我我问谁?拿羊来吧。
谷兄:?(一脸的困惑,心想:好你的,你有初一我有十五)

    第二天,牛弟想要谷子问谷兄,遇到了“拿羊来吧”同样的回敬。

    以上虽然是推演,但反映了一种所谓物物交换“也有价格”的不真实,不切实际。交换者总是要问,我俩的东西交换跟其他人的东西有什么关系?你的东西你知道跟其他人的换多少,我怎么知道?反之亦然。这样,物物交换如果真有上述“价格”,并以此进行交换的话,必定遭遇交换障碍而不会发生。由此只能说,物物交换形成不了价格,给交换带来了不便,迫使人们急需一种“一般等价物”,于是催生了以某物充当交换媒介的想法,从而使价格雏形开始出现。

    相反,如果把上述例子2只羊这个“一般等价物”换成货币,甚至具有信用的交换媒介,谷兄和牛弟的交换就畅通无阻,形成持货出售的卖方和持币购买的买方,卖买双方的物币比例就具有指导、通行的特性,谁也不会因没有货币,不识货币而产生困惑,这样的物币交换形成的物币比例才是真正意义上的价格。

    所以,价格不仅是交换比例,而且只有物币交换形成的比例才是价格,具有事前指导交换的功能。从这点看,物物交换形成的比例没有此功能,而是人为的事后认作或“追认”,显现出毫无意义。

    至此得出结论,现实中物物交换没有价格,只有物币交换才有价格,即不存在“物物价格”,只有“物币价格”。

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关键词:物物交换 有价格 一般等价物 计量单位 商品交换 价格

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沙发
lillber1314 发表于 2013-1-27 22:41:10
一商表现为另一商品的价格
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藤椅
he_zr 发表于 2013-1-27 22:46:46
lillber1314 发表于 2013-1-27 22:41
一商表现为另一商品的价格
“表现”也好,“是”也罢,你用“比例”换“价格”看看,“一商品表现为另一商品的比例”是个什么概念?

板凳
法鼓山 发表于 2013-1-27 23:27:16
1担谷=2只羊/1头牛,计量单位=只/头       1头牛=2只羊/1担谷,计量单位=只
亏你想得出来
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报纸
he_zr 发表于 2013-1-27 23:35:50
法鼓山 发表于 2013-1-27 23:27
1担谷=2只羊/1头牛,计量单位=只/头       1头牛=2只羊/1担谷,计量单位=只
亏你想得出来
有何高见,不要闷着,说来听听。

地板
无知求知 发表于 2013-1-28 01:04:46
很有趣的话题.但由于不只一次见识过楼主的讨论态度,因此不想参与此帖讨论.

7
he_zr 发表于 2013-1-28 08:22:43
无知求知 发表于 2013-1-28 01:04
很有趣的话题.但由于不只一次见识过楼主的讨论态度,因此不想参与此帖讨论.
态度不重要,重要的是是不是道理。

8
无知求知 发表于 2013-1-28 11:23:42
he_zr 发表于 2013-1-28 08:22
态度不重要,重要的是是不是道理。
理性,这是讨论的基础.如果没有理性的态度,那就连讨论的意义都没有了.如无意外,此帖讨论下去,讨论到最关键的问题,你还会象过往一样,不惜一切为了赢,而不是为了理.这是最没有趣的.就因为一而再,再而三都这样,我们之间再不会讨论任何问题了.你好自为之吧.

9
he_zr 发表于 2013-1-28 13:41:42
无知求知 发表于 2013-1-28 11:23
理性,这是讨论的基础.如果没有理性的态度,那就连讨论的意义都没有了.如无意外,此帖讨论下去,讨论到最关键 ...
文章的理就摆在那,如果你认为这还不代表理性,那我们之间确实也没什么好谈的了。

10
he_zr 发表于 2013-6-14 23:35:11
fgghyeqos 发表于 2013-6-14 23:08
设货币为物,可以吗?
设有金属货币为金,设有作为货币的金为一两的锭=作为金属物的一锭的金,可以?

...
黄金一两的锭等于一锭的黄金,没错呀,你想说什么?黄金既可以充当货币,也可以作为商品,有什么问题?

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