与bjy1285582先生商榷：纸币何以能替代黄金货币。

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1.bjy1285582先生在答复我的帖子中有这样的表达：“认为虚拟货币的产生，颠覆了马克思的货币说。”。我为之惊讶（替马克思惊讶），所以决定和bjy1285582 先生商榷。
2.我只谈纸币这种价值虚拟符号：直观的看，先生说的有理，既然bjy1285582先生认为，黄金货币就是人们为自己的劳动成果找一个等价物，人们会想：“难道我卖的一栋楼，价值只和几张破纸相等（纸币可以用破旧了还在用）？”。
3.其实商品市场上的人们都和货币交换，不是为了得到一个等价物。货币的产生是让以前的物物交换过程，折断为商品换货币，再换商品的过程，也就是为所有的商品找一个共同的价值镜子（价值尺度），让所有的商品在一个共同的平台（货币）上，比较价值的大小。只有这样，物物交换时代以后的贸易才可能进行的起来（也就是摆脱了物物交换的不方便）。
4.商品都和黄金货币交换，无论是在观念上的（指标价），还是实际交易中，也就是在商品--货币--商品的过程中人们不是要黄金的自然使用价值，除非他是野蛮的非洲人用换来的黄金做装饰品。即使是货币储藏者（即守财奴）他也是为了让货币再出手，以购得新的商品。那么，换来的货币是不是对商品原来占有者有用处，只剩下了一条：也就是换到的货币可以换到别的商品的量的大小，或量的比例。而这一点由货币的国家铸币符号的强制认证保障了（尼.巴尔本：“在交易中，人们只注意货币的名称和通用与否，而不是磨损后金银的量.......”）。
5.也就是说黄金货币在商品流通中，由于它和别的商品交换的量的大小已由铸币符号强制保障（其实就是国家权威的强制保障，所以中国元朝第一个发明了正式的纸币），黄金的物质存在与否，又不是商品占有者真实的需要（当然是指在相应的商品流通中），所以它可以在这个时候由价值相对较低的物品，如纸张替代。

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关键词：物物交换 商品流通 商品交换 交换过程 使用价值 马克思 非洲人 守财奴 装饰品 纸币

清楓 发表于 2013-10-10 18:28
支持楼主！顶一个！

谢谢，谢谢，问好。

提醒一下：马克思的黄金货币的价值是为劳动力的劳动时间做铺垫的。纺织工的3先令的劳动时间=6小时，在金的产地同样体现着。

你要问马克思，古代用贝壳做交易的中间物又怎么讲，他说出上来。你要问中国古代用刀币，铜钱等青铜铸造货币=多少劳动小时，他同样回答不出来。

qi509 发表于 2013-10-10 18:44
提醒一下：马克思的黄金货币的价值是为劳动力的劳动时间做铺垫的。纺织工的3先令的劳动时间=6小时，在金的产 ...

马克思在《资本论》中提到，就像劳动力（即工人）是可以估量价值的，作为游牧民族的牲畜都是可以估量它的产生时间（在《资本论》第一篇）。那么，青铜自可以估量它的劳动时间。

楼上：稍微想一想，如果你去理发用了半个小时，10元钱；采金工人用半个小时踩了一克金，那么，1克金=10元钱吗？

支持楼主顶！！

clm0600 发表于 2013-10-11 10:17
关键在于，国家权威能保证纸币的购买力吗？
想当年朱元璋还发纸币当白银用呢，可是实际上，他用皇帝的权威 ...

clm0600先生您好，我愿意这样回答你。你可能把国家权威保障的纸币购买量的比例，和纸币的购买力弄混淆了。要知道黄金货币也会贬值的呀！一张纸币，上面写的5镑，那么国家就强制可以保障你的这张纸币可购买5镑的东西，但是这5镑的东西，是否是以前2镑的东西，国家是无法保障的。
其实马克思已经指出货币也是一种用来交换的商品，（前人就已经指出）。所以黄金货币也有使用价值和交换价值。而我们在流通中，不是要得到黄金货币的使用价值（汉文帝说：黄金饥不可食，寒不可以衣），而是要得到货币的交换价值，也就是得到它交换别人商品的量的比例，而这一点可以有铸币的国家刻印的符号来保证，这就为黄金货币被纸币替代带来了可能。

lkjmn 发表于 2013-10-11 12:16
支持楼主顶！！

谢谢啊

再读此文，为之神往。