楼主: 万岁大中华
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[宏观经济指标] [讨论]间接税为什么不计入国民收入? [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2006-2-20 00:08:00

从国民经济核算恒等式来说,总注入量与总漏出量恒等(其实是,正因为我们认为如此,才有了所谓核算恒等式)。在恒等式的意义上,注入与漏出是连结在一起的,并且粗细相等。

而经济分析中所谓的“注入不等于漏出”,指的是“自愿”注入与漏出不等,因为自愿的注入与漏出未必相等(“均衡产出决定”意义上的注入与漏出)。这时经济学假设它们受不同因素的影响,就把注入与漏出断开画出(即使接上也无所谓,但要清楚,自愿注入与自愿漏出的“粗细”未必相同)。

在资源允许的条件下,自愿注入大于自愿漏出,下一年度GDP会增加,反之会减少。

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万岁大中华 发表于 2006-2-20 00:23:00

  我隐约觉得,这部分GDP是给了资本家了。因为税收这一项目,要包括在产品的成本和市场的价格中,而资本家给了工人工资后,又完成了折旧,剩下的,就是个人的利润,税收已经转移到自己的利润中,而不是凭空没了。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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sungmoo 发表于 2006-2-20 10:32:00

更细一些,狭义的国民收入(NI)=GNP-折旧-间接税-企业转移支付+政府补助=NNP-间接税-企业转移支付+政府补助

“间接税”对应的产品最终给了谁都有可能。但计算NI时并不考虑这些。现实生活中作为要素提供者的资本家也具有“家庭”的角色,如果他们拿到了“政府补助”,这部分产品就是给了他们。

这只是一种人为的规定。NI只是想统计要素(属于“家庭”部门)所获得的收入。而“三部门”中,“政府”这一角色并不规定为“要素提供者”(这被规定为“家庭”角色),实际生活中的政府工作人员如果发挥着要素提供者的作用,他们的这种行为也被规定为“家庭”角色。

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sungmoo 发表于 2006-2-20 10:40:00

如果同时没有“政府(对要素提供者的)补助”发生,那么间接税的发生将使NI等额减少。

千言万语还是那句:“(间接税)被政府拿走了”。无论政府拿走了多少,“政府”不是“家庭”(虽然实际生活中政府工作人员也具有家庭角色),不算要素提供者,NI只看“家庭”(要素提供者)的收入。

当然,政府完全可能不在本期支出本期收上来的间接税,而转在下期支出。但NI是流量,只看观察期(本期)的发生情况。下期的情况下期再统计。

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万岁大中华 发表于 2006-2-20 13:52:00

   可是,间接税是年年都要征收的,作为财富所对应的实物在哪里和对应的货币又在哪里,这关系到了社会的总资本运动循环的根本性问题,这也是为什么需求不足的最重要原因。

  总供给等于总需求,从宏观上来说,可以实现均衡,但是这只是必要条件,但不是充分条件,充分条件是:对应每种商品流量的货币流量都应当在相对应的买者与卖者手中,这才是关键。

  马克思在考虑相对过剩时,就是指的这个意思。所以我想知道间接税的运动过程。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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sungmoo 发表于 2006-2-21 23:05:00
以下是引用万岁大中华在2006-2-20 13:52:00的发言:

   可是,间接税是年年都要征收的,作为财富所对应的实物在哪里和对应的货币又在哪里,这关系到了社会的总资本运动循环的根本性问题,这也是为什么需求不足的最重要原因。

  总供给等于总需求,从宏观上来说,可以实现均衡,但是这只是必要条件,但不是充分条件,充分条件是:对应每种商品流量的货币流量都应当在相对应的买者与卖者手中,这才是关键。

在政府(部门)那里,这部分products家庭(部门)不能支配(当然这部分以外的一些products家庭部门仍不能支配——可支配的只是“(国民)可支配收入”),而政府(部门)可以支配,可以说在“国库”里。

政府收税的行为当然属于“漏出”(降低总需求),但是政府还可以“注入”(增加总需求)——政府采购行为(转移支付不算“注入”)。当政府出现财政赤字时,可能出现注入>漏出,结果政府的行为是净注入,从而净增加了总需求——这是宏观财政理论的重要一条。

自愿意义上的“总供给=总需求”,与“对应每种商品流量的货币流量都应当在相对应的买者与卖者手中”,是同义反复。如果后者不成立,前者一定不成立;反之亦然。这里一个令人感兴趣的细节是,“买者”与“卖者”是否是研究者“中意”的对象。“总供给=总需求”并不表现是否存在两极分化,但两极分化很容易造成“总供给<>总需求”。

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sungmoo 发表于 2006-2-21 23:18:00

西方经济学中所有要素(包括资本、劳动、土地等等)的所有提供者(包括资本所有者、劳动所有者、土地所有者)都属于“家庭”部门。

(狭义)国民收入的本义就是“(本国各种)要素的收入”。因此“国民收入”总量本身也不表现是否存在“两极分化”,国民收入的结构才可表现。

政府的税收还有直接税,虽然直接税含在国民收入中,但它也不是本国居民(要素提供者)可支配的部分,它对总需求而言同样起着“漏出”的作用。

马克思的“社会总产品”理论与西方理论有较大差别。马克思理论中,除劳动力(注意不是“劳动”)外的要素是不能“劳动”的,或者说不能创造新价值,再或者不能实现价值增殖(即使它们是生产中必不可少的)。马克思理论中,劳动并不是一种要素,劳动是劳动力这种要素的使用价值。西方理论是不区分劳动与劳动力的,劳动算作一种要素,各要素均在生产中发挥作用,并获得自己的报酬(这种报酬在马克思理论中被认为是不“劳”而获的——因为它们并没有“劳动”这种使用价值)。

马克思的“价值运动”与西方经济学的“产出流动”从概念上就不同了。

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sungmoo 发表于 2006-2-22 08:30:00
在马克思那里,即使没有政府这样的部门,仍然可以出现生产的相对过剩与经济危机。扩大再生产过程中,只要两大部类剩余产品平衡条件未能实现,就会出现相对过剩。

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万岁中国人 发表于 2006-2-22 10:46:00

  我的问题是:如果GDP创造了出来,在分配的过程中,间接税每年都以货币的方式到了资本家的手中,那么就会出现巨大的问题,这个问题的核心就是相对过剩。

  资本家已经完成了折旧与净投资,因此对于资本的购买已经完成。但是占GDP9%的间接税,是一个剩余,它对应的商品很可能是工人阶级需要的商品,但工人阶级无能力购买。在这种情况下,只有一种方法,就是借贷,可是如果年年借贷,还本付息,这是不可能的,当工人的工资不能够偿还本息时,这种借贷关系就破裂了。经济危机就有可能了。

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sungmoo 发表于 2006-2-22 11:41:00

如果间接税全部且唯一地流到资本所有者手中(注意,这里的资本所有者仍属于“家庭”),那么NI不会变化,因为减项间接税被增项政府补助等额抵消了。这只是改变了NI的结构,而不影响NI的总量。这种做法很可能在加剧收入不均等,并且可能使总储蓄增加(储蓄与税收都是“漏出”)。

其实直接税也可以有这样的效果,只不过NI统计把直接税也算作要素收入。

马克思所谈的相对过剩,即使没有间接税也可以经常发生。当然,间接税可能加大了相对过剩的可能性。

影响NI大小的,间接税只是一个方面,政府补助还可以加大NI。特别地,政府在某年搞“纯赤字”,不收各种税,而只支出,用于政府补助,则NI可以净增加。

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