价值公式

天知地知 发表于 2019-3-30 13:02
我说的是使用它们的代价和报酬，你理解为什么东西的价格是你的事儿，与本贴主题无关。

你认为不是论是工资和地租，还是利润都是价格，你观点的实质就是利润是借用生产资料的价格。

zhuxiang 发表于 2019-3-30 13:02
利润是使用资本的价格？

如果机器是资本，那么借用机器的价格是利润吗？

一样的呀，只要是资本，借用资本都得给利润。

zhuxiang 发表于 2019-3-30 13:05
你认为不是论是工资和地租，还是利润都是价格，你观点的实质就是利润是借用生产资料的价格。

不管我怎么认为，都与本帖主题无关啊。

天知地知 发表于 2019-3-30 13:07
一样的呀，只要是资本，借用资本都得给利润。

借用机器的价格是利润?
借用机器的价格等于折旧加上利息，跟利润没有关系。

zhuxiang 发表于 2019-3-30 13:11
借用机器的价格是利润?
借用机器的价格等于折旧加上利息，跟利润没有关系。

折旧不是借用的价格，而是归还机器的一种方式。
你借用人家100万的机器，就得还人家100万的机器，如果机器不值那么多钱了，就得补足。

至于利息和利润，这里暂时不做区分。

天知地知 发表于 2019-3-30 13:16
折旧不是借用的价格，而是归还机器的一种方式。
你借用人家100万的机器，就得还人家100万的机器，如果机 ...

使用期限为十年的机器，借用一年，那么在归还机器时，机器已经发生了磨损。

如果机器价值为100万，那么归还时，机器就只有90万了。

所以借用价格，必须包括借用一年的折旧，就是10万元。

zhuxiang 发表于 2019-3-30 13:19
使用期限为十年的机器，借用一年，那么在归还机器时，机器已经发生了磨损。

如果机器价值为100万，那么 ...

10万元折旧，属于归还机器的范畴，是补足机器的价值，不在借用价格之内。

你借人家100万的机器，就得还给人家100万的机器，这才叫借。
你拿走人家的机器，用废了把废品给人家，这难道叫借机器用？
那你如果借人家一个馒头，是不是还给人家一坨屎就行了？

不是先有一定量的价值，然后各要素再来分配这些价值（即价值分配），而是各要素在通过分配、通过索取报酬或收入而增加价值！所以斯密才说三收入是交换价值的来源，而不说三收入来自于交换价值。
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商品的价值源于它的有用性，单位价值（价格）与需求正相关与供给量负相关。是市场决定的。
至于要素，只是生产产品必须有的条件而已。无论为它们付出多少，都不影响价值的多少，只影响利润的多少。
利润=收入-成本。
收入与市场对商品的评价直接相关，与成本（要素代价）无关。利润与要素代价负相关，与收入正相关。

天知地知 发表于 2019-3-30 13:46
10万元折旧，属于归还机器的范畴，是补足机器的价值，不在借用价格之内。

你借人家100万的机器，就得还 ...

机器有你这种借用的方法的吗？
借用机器一年，机器磨损了，不还磨损的机器，而是买一台新机器，还给出借者。

石开石 发表于 2019-3-30 13:48
不是先有一定量的价值，然后各要素再来分配这些价值（即价值分配），而是各要素在通过分配、通过索取报酬或 ...

你这种只会记账的门外汉就不要来丢人了。
“市场决定”纯属废话，一文不值。
市场决定，也得有个决定结果啊，决定价格是多少呀！