企业是创造利润的不是分配价值的

caoxizhong 发表于 2019-4-1 08:07
没有哪部法律规定只有资本的所有者才能拥有利润！否则，中国也就不会时不时地来一下员工持股、股票期权什么 ...

员工持股，那是要付出代价的，要向企业交钱然后拥有股份的。股权激励更是了，要创造更多的利润，才给你股权。
公司法规定利润归所有者所有。

caoxizhong 发表于 2019-4-1 08:11
企业是一个生产、收入、分配、消费的统一体，而不只是个生产体！人类的初次分配就是在企业内完成的！

企业是一个生产产品销售产品创造利润的有机体。

实际上，企业发展到现在，有了资本市场和股票，物质资本很容易退出企业，相反，人力资本因为其专用性而不容易改变，你说，利润归所有者合理吗？

caoxizhong 发表于 2019-4-2 08:21
实际上，企业发展到现在，有了资本市场和股票，物质资本很容易退出企业，相反，人力资本因为其专用性而不容 ...

人力资本得到了工资啊。
没有投资，人力资本干事是很困难的。
马云当初如果没有孙正义的投资，可能还要回去当他的英文老师。

clm0600 发表于 2019-4-2 17:22
利润确实是以分配的形式——即化整为零分给投资者的，但这是完成了交换的契约。
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是分配契约，而 ...

要素所有者是与企业交换，投资者也是与企业交换。
没有什么总价值的分配。
在总价值没有实现之前，要素所有者已经与企业交换了所有权或使用权。
在总价值实现之后，如果有剩余，那是利润。
投资者对这些利润有所有权。
可以把利润分配到具体的投资者也可以不分配留在企业（为了企业发展壮大）。

clm0600 发表于 2019-4-2 19:16
要素所有者是与企业交换，投资者也是与企业交换。
没有什么总价值的分配。
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为了坚持你的错误的分配价值论。你只能把交换也说成是分配。可惜的是，市场经济，是交换经济，不是分配经济。

是要素所有者与企业交换要素所有权或使用权。不是要素与产品的交换。

在自由市场里，资本也可以通过套现和退出获利呀！而且，从经济学角度看，不论说是剩余价值还是利润，本质上都是劳动者劳动创造出来的新增价值，如果真的是按劳付酬，企业就不会有利润，更不用说资本获得利润了！

caoxizhong 发表于 2019-4-3 09:17
在自由市场里，资本也可以通过套现和退出获利呀！而且，从经济学角度看，不论说是剩余价值还是利润，本质上 ...

是企业创造利润。
劳动者的劳动只是企业创造利润的一个因素或条件。劳动报酬只是劳动应获得的报酬，是企业与劳动者的交换。
企业付给劳动者报酬多了，企业可能亏损。亏损，企业是持续不下去的。

一个企业，它的财产是属于企业全体成员共同所有的，企业创造的价值除了部分留作企业的发展基金外，其余的部分在企业全体成员之间按照基本的需要进行分配。哪怕有成员因病无法参加企业的生产经营活动，，企业也会通过分配满足他的基本需要。
请问：这个企业的成员与企业之间交换了什么？成员的需要与企业创造的价值相交换？