企业是创造利润的不是分配价值的

石开石 发表于 2019-3-31 12:50
企业生产创造利润与分房子风牛马不相及，别扯谈了。

一样的，都是分配。

所谓企业创造的利润，也不过是产品的一部分价值而已。

资本所有者先把产品的一部分价值预支给其他要素所有者，自己甘愿取得剩余部分的价值（利润），剩下多少自己就拿多少，可正可负。

分房子也是一样，比如石揩屎不想拿一半的房子，他只想拿钱，你俩预估房子应该值100万，于是你就给他50万，自己得整套房子。这还是分配呀。哪怕最后房子被一把火烧没了，你自己活该倒霉，你净赔50万。

石开石 发表于 2019-3-31 12:56
你是只知其一不知其二。
张三李四合伙生产东西，然后把东西直接划分到张三李四名下，这谁都知道这是分配 ...

把相同的产品化整为零（哪怕是变成货币）分给产品的所有者，这是分配（但其实是交换契约在前，实质还是交换，但形式是分配）。
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谁告诉你分配就不能先有契约？

要素所有者是把不同的要素产品卖给企业获得收入，那不是分配。
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用要素换收入，那就是参加产品价值的分配。
企业所有产品价值1000万，劳动者工资加起来是300万，土地提供者要走地租300万，剩下400万给了资本所有者，其中扣除折旧200万，得利润200万。

看看吧，1000万被分配成：300万工资，300万地租，200万利润，200万折旧（补偿资本家原有价值损耗）

自然学派 发表于 2019-3-31 13:03
把相同的产品化整为零（哪怕是变成货币）分给产品的所有者，这是分配（但其实是交换契约在前，实质还是交 ...

用要素换收入，那就是参加产品价值的分配。
企业所有产品价值1000万，劳动者工资加起来是300万，土地提供者要走地租300万，剩下400万给了资本所有者，其中扣除折旧200万，得利润200万。

看看吧，1000万被分配成：300万工资，300万地租，200万利润，200万折旧（补偿资本家）
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不是1000万被分成那些。是那些加在一起是1000万。
工资300万是独立的，300万地租是独立的，产品卖了1000万，利润+折旧有400万。
产品卖了100万，利润+折旧只有-500万。变化的是总价值与利润，要素收入不变。

自然学派 发表于 2019-3-31 12:56
一样的，都是分配。

所谓企业创造的利润，也不过是产品的一部分价值而已。

本来是交换，你非要扯分配。本来是企业生产产品创造利润，你非要分房子。你就是扯淡啊。

石开石 发表于 2019-3-31 13:15
用要素换收入，那就是参加产品价值的分配。
企业所有产品价值1000万，劳动者工资加起来是300万，土地提供 ...

不是1000万被分成那些。是那些加在一起是1000万。
工资300万是独立的，300万地租是独立的，产品卖了1000万，利润+折旧有400万。
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工资和地租都不是独立的，而只是事先商定的而已。

产品卖了100万，利润+折旧只有-500万。变化的是总价值与利润，要素收入不变。
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你真蠢，你少算了资本这一要素。
资本家付出800万资本，资本也是要素之一，他凭借自己的资本，得到200万利润。
而根据你的数据，他同样付出800万资本，却得到—700万的利润。
所以，要素的收入是变化的，只不过只有资本承担这一变化而已。

石开石 发表于 2019-3-31 13:17
本来是交换，你非要扯分配。本来是企业生产产品创造利润，你非要分房子。你就是扯淡啊。

企业既有生产产品就有分配产品，跟分房子是一样的。
你脑筋太死了，所以看不出来两者的共同性质，不知道利润也是产品价值的一部分，从实物角度来说是产品的一部分。

自然学派 发表于 2019-3-31 13:33
不是1000万被分成那些。是那些加在一起是1000万。
工资300万是独立的，300万地租是独立的，产品卖了1000 ...

你真蠢，你少算了资本这一要素。
资本家付出800万资本，资本也是要素之一，他凭借自己的资本，得到200万利润。
而根据你的数据，他同样付出800万资本，却得到—600万的利润。
所以，要素的收入是变化的，只不过只有资本承担这一变化而已。
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没办法，产品价值有限，亏损了，亏了600万。投资有风险，这大家都知道。

石开石 发表于 2019-3-31 13:35
你真蠢，你少算了资本这一要素。
资本家付出800万资本，资本也是要素之一，他凭借自己的资本，得到200万 ...

没办法，产品价值有限，亏损了，亏了600万。投资有风险，这大家都知道。
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没办法，产品价值不及预期，按照事先商定的分配原则来分配，只能得到-600万。
资本要素的分配所得是有风险的，这个大家都知道。

自然学派 发表于 2019-3-31 13:35
企业既有生产产品就有分配产品，跟分房子是一样的。
你脑筋太死了，所以看不出来两者的共同性质，不知道 ...

企业只有生产产品，没有分配产品，有出售产品换钱获得利润。
换的钱扣除了要素支出，就是投资者的了。剩余为正值投资者可以根据股份多少分一些，剩余为负值投资者什么也分不到。

自然学派 发表于 2019-3-31 13:38
没办法，产品价值有限，亏损了，亏了600万。投资有风险，这大家都知道。
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没办法，产品价值不及预 ...

你竟然不知道利润为负值就不能分配了吗？得到-600万元什么意思？投资者要再给企业600万元？
投资者损失的只是本金，不会增加损失了。