企业是创造利润的不是分配价值的

认为劳动者只是机械性劳动，不需要创新，不是一种资本，就只能获得工资！但如果把人视为一种资本，那就该获得应有的利润分成！而且，企业不仅创造价值，也分配价值，工人获得工资，资本获得分红（利润的一部分），供应原料的上游供应商和销售商品的下游销售商也在利润中分取一杯羹（获取正常利润）！

caoxizhong 发表于 2019-3-31 12:05
认为劳动者只是机械性劳动，不需要创新，不是一种资本，就只能获得工资！但如果把人视为一种资本，那就该获 ...

目前为止，法律规定所有者得到利润。要想分享利润，必须是所有者，哪怕是暂时的所有者。至于企业外的人，就不要来分享企业的利润了。上游下游自己赚自己的钱。

自然学派 发表于 2019-3-31 08:49
只要从整体分成若干份就是分配，这是你说的，
至于这个分是协商的，还是一方强力的，根本就是无关的事儿 ...

张三和李四合伙生产一定量的东西，然后分到张三、李四各自的名下，这是化整为零。是分配。
但其他企业生产不是，那是企业与要素方交易换取人家的要素。
企业生产的产品价值与要素所有者无关。
哪怕是价值为0，要素所得报酬也是要付的。

自然学派 发表于 2019-3-31 08:54
计划国企也是这样啊，也是给员工发工资，然后出售产品获得利润上缴国家，你怎么说它分配呢？

发工资的 ...

国企发工资是分配，私企发工资就是交换。
因为国企的工资不是市场化的工资，国企的工资水平远远高于私企。这是国家权力的作用。国企你即使有本事，人家也可以不要你。
私企工资是自主选择自由协商的结果，当然是交换。

石开石 发表于 2019-3-31 12:25
张三和李四合伙生产一定量的东西，然后分到张三、李四各自的名下，这是化整为零。是分配。
但其他企业生 ...

张三和李四合伙生产一定量的东西，然后分到张三、李四各自的名下，这是化整为零。是分配。
但其他企业生产不是，那是企业与要素方交易换取人家的要素。
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你是只知其一不知其二。
张三李四合伙生产东西，然后把东西直接划分到张三李四名下，这谁都知道这是分配。
但是分配可以变一下方式：
比如张三不但占有自己那份产品，而且把李四那部分产品也占有了，但补偿给李四相应的货币，这也是分配呀。

你就是死脑筋，不懂变通，只看到交换的表象，看不到分配的实质。

企业生产的产品价值与要素所有者无关。
哪怕是价值为0，要素所得报酬也是要付的。
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价值为零就不能分配了吗？
李四得正价值，张三得负价值，合起来是零。

也就是说，张三李四商量好了，李四得事先商定的价值，张三得到剩余的价值，这仍然是分配。

石开石 发表于 2019-3-31 12:30
国企发工资是分配，私企发工资就是交换。
因为国企的工资不是市场化的工资，国企的工资水平远远高于私企 ...

你自己说的，只要化整为零就是分配，跟是否自由协商没有一毛钱关系。

分配，本来就包括权力决定的分配和自由协商的分配。
比如你老爹留下房子，你和石揩屎一起分，
你老爹如果留下遗嘱，那你们就得按遗嘱分；如果你老爹没有遗嘱，你和石揩屎就得商量着分，也可以根据法律惯例来分，这都是分配房子。

自然学派 发表于 2019-3-31 12:41
张三和李四合伙生产一定量的东西，然后分到张三、李四各自的名下，这是化整为零。是分配。
但其他企业生 ...

企业生产的产品价值与要素所有者无关。
哪怕是价值为0，要素所得报酬也是要付的。
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价值为零就不能分配了吗？
李四得正价值，张三得负价值，合起来是零。
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要素所有者已经通过交换获得了要素收入，产品价值多少与要素所有者无关。结果是投资者亏本。

自然学派 发表于 2019-3-31 12:44
你自己说的，只要化整为零就是分配，跟是否自由协商没有一毛钱关系。

分配，本来就包括权力决定的分配 ...

企业生产创造利润与分房子风牛马不相及，别扯谈了。

石开石 发表于 2019-3-31 12:47
企业生产的产品价值与要素所有者无关。
哪怕是价值为0，要素所得报酬也是要付的。
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要素所有者已经通过交换获得了要素收入，产品价值多少与要素所有者无关。结果是投资者亏本。
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投资者也是一个要素所有者。
其他要素所有者事先得到产品的一部分价值，投资者（资本要素的提供者）得到剩余的价值（可正可负），这仍然是分配。

自然学派 发表于 2019-3-31 12:41
张三和李四合伙生产一定量的东西，然后分到张三、李四各自的名下，这是化整为零。是分配。
但其他企业生 ...

你是只知其一不知其二。
张三李四合伙生产东西，然后把东西直接划分到张三李四名下，这谁都知道这是分配。
但是分配可以变一下方式：
比如张三不但占有自己那份产品，而且把李四那部分产品也占有了，但补偿给李四相应的货币，这也是分配呀。
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把相同的产品化整为零（哪怕是变成货币）分给产品的所有者，这是分配（但其实是交换契约在前，实质还是交换，但形式是分配）。
要素所有者是把不同的要素产品卖给企业获得收入，那不是分配。