sdhb网友提出的企业家与股东的三段论的问题解析

sdhb 发表于 2019-4-3 11:13
投资家和企业家是一回事。都是 做组合资源和参与创新。

我们一步一步向大公司讲。

孙正义与马云是一回事？

石开石 发表于 2019-4-3 11:30
孙正义与马云是一回事？

董事会是最高权力机构，做最高层级的战略决定。CEO执行董事会决定的战略决定。就像CEO的下级执行CEO的指令一样的。这样一层层下去，一直到最基层。
代表大多数股份的股东不同意的事，作为CEO的马云是不能做的。
如果作为CEO的马云是企业家，那他的上级董事会就更是企业家了。

80年代的时候，乔布斯曾经因为不同意苹果公司的董事会的决定，被苹果公司董事会开除出公司。董事会是企业家。

sdhb 发表于 2019-4-3 12:43
董事会是最高权力机构，做最高层级的战略决定。CEO执行董事会决定的战略决定。就像CEO的下级执行CEO的指令 ...

孙正义虽然是最大股东，但是他没有掌控阿里巴巴，是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问，只是获得利润收益而已。他们是投资家与企业家的杰出代表。
恐怕没有说孙正义是阿里巴巴这个企业的企业家吧？
企业家之必要条件是：企业家才能（精神）及掌控企业。

石开石 发表于 2019-4-3 13:06
孙正义虽然是最大股东，但是他没有掌控阿里巴巴，是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问，只是获 ...

孙正义是清楚知道情况才会投资的，怎么能不闻不问？ 当然是关心公司事情的。 如果，马云和孙正义对公司方向发生分歧，这时双方都会和其它·股东谈，最终是多数股份的意见胜出。一个公司可以有多个企业家的。不是只能有一个. 战略决策是最重要的决策，所有参与做战略决策的都是企业家。如果，做具体事情的是企业家，那就没底了，一直要算到最基层了，全公司的工人都是企业家了。

股东是做战略决策的，所以是企业家。

石开石 发表于 2019-4-3 13:06
孙正义虽然是最大股东，但是他没有掌控阿里巴巴，是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问，只是获 ...

公司是掌控在股东手里的。 不是CEO。CEO受董事会领导。

sdhb 发表于 2019-4-3 13:18
孙正义是清楚知道情况才会投资的，怎么能不闻不问？ 当然是关心公司事情的。 如果，马云和孙正义对公司方 ...

孙正义不管阿里巴巴的决策。这是马云的条件。

sdhb 发表于 2019-4-3 13:20
公司是掌控在股东手里的。 不是CEO。CEO受董事会领导。

大公司的股东大会，只是对董事会的决策投个票而已。不是掌控，只是赞成或反对。

石开石 发表于 2019-4-3 14:16
孙正义不管阿里巴巴的决策。这是马云的条件。

请提供来源。不要道听途说。

sdhb 发表于 2019-4-3 21:05
请提供来源。不要道听途说。

为什么孙正义在阿里没有发言权，就马云说了算呢？
2017-03-05 22:56 阿里巴巴/马云
虽然阿里巴巴的最大股东软银持有34.4%的股份，软银创始人兼首席执行官孙正义就一直是阿里巴巴董事会成员。但是阿里巴巴透露，目前持有34.4%的公司最大股东软银有权提名一位董事会成员，但是在没有获得马云和蔡崇信同意的情况下，不能否决任何来自阿里巴巴控股伙伴的董事提名。可是马云（持股比例8.9%）和蔡崇信（持股比例3.6%）在内，阿里巴巴目前有28名合伙人，他们有权提名董事会的大多数席位。这是为什么呢? 招股书中指出，虽然IPO之后软银的所持股份依然超过30%，但是其需将30%的投票权授予马云和蔡崇信。另外，假如软银在阿里巴巴的持股低于15%，它将失去提名董事的权利。知情人士表示，软银目前没有出售阿里巴巴股权的计划。我百思不得其解!???

如今的阿里巴巴市值2500亿美元，马云先生更是今年世界媒体聚光灯下的大明星，但是作为阿里巴巴的最大股东孙正义，为什么没有看见他发言过关于阿里巴巴的相关事件，不是股东最大的吗？



事情回到2000年，日本软银投资阿里2000万美元。据公开报道，当时的马云觉得3000万美元太多，只要了2000万美元。2004年，随着阿里巴巴业务的发展，尝到甜头的软银孙正义追投6000万美元。而且孙正义持有34.4%的阿里巴巴股份，而马云（持股比例8.9%）和蔡崇信（持股比例3.6%），然而作为阿里巴巴董事会成员的孙正义却从来没有发言权，这又是为何呢？



马云召集媒体，就支付宝股权转移事件做详细沟通，他显然是有所抱怨，“孙正义的心里只有六个字：软银、软银、软银。” 马云谈的一些细节蛮有趣的，“孙正义每次谈论过程中，要谈到支付宝，我还有一分钟要走了，基本上都是这样，只要提到支付宝，我还有一分钟，马上开会去，走了。” 他后来总结得更为有趣，这里涉及认识上的差异：杨致远和孙正义跟我讲的话很明确，哈，你们中国一向是上有政策下有对策，你一定是在骗我。我说，兄弟，你如果开个小煤矿，搞个小合资企业，没关系，没问题；你搞的是支付宝，是金融，越来越触及到敏感地带，都不是傻子，金融是数据，一定会出问题的。

目前，日本软银集团是阿里巴巴集团的第一大股东不假，但是股份比例只在35%左右。在日本软银股权没有达到50%以上，也即拥有阿里巴巴绝对控股权时，阿里巴巴怎么都不能被污蔑为日本人的企业。况且，马云已经通过合伙人制度，将阿里巴巴集团的决策权控制在该公司的合伙人手中。换而言之，尽管日本软银和美国雅虎一起控制着阿里巴巴近60%的股权，但是他们没有决定阿里巴巴走向的能力，只可以享受股份分红等收益。此外，马云早已经将阿里巴巴的命脉支付宝独立出去了，确保蚂蚁金服和外资划清了界限。

事情回溯到7月29日，阿里巴巴集团、雅虎和软银宣布，就支付宝股权转让事件正式签署协议，支付宝的控股公司承诺，在上市时予以阿里巴巴集团一次性的现金回报。回报额为支付宝在上市时总市值的37.5%，以IPO价为准，回报额将不低于20亿美元且不超过60亿美元。

2012年6月6日，阿里巴巴集团宣布旗下B2B上市公司阿里巴巴于6月8日停止交易，6月20日正式退出香港联交所。9月19日消息，阿里巴巴集团完成回购一半的雅虎持有20%股份的交易，金额为76亿美元。应该是2012年年末在接受《时尚先生》采访时，他回顾：那天我对孙正义说：好，我马云是个背信弃义的人，是违背契约精神的人。但如果我能找到一个人，我总共投了三四千万美金，却能够拿回来150亿美金的回报，那么，我很喜欢能找到这样一个背信弃义的人来。孙正义说，是啊，我找到了。“到今天为止，他总共投了五千万美金不到，拿回了近4亿美金现金，还有30%以上的股份。”2013年1月15日，马云向员工发出信件，宣布于2013年5月10日起不再担任阿里巴巴集团CEO一职，将做好集团董事局主席的全职工作。

他在信中写道：9年前初创淘宝时，有位投资者朋友和我谈话，希望我有一天不再担任CEO。他认为我不会是个标准版的合格CEO，我同意他的看法呵呵。但我知道那时候的我和公司都没有准备好。

而在3月的2013中国(深圳)IT领袖峰会上，他感言，“我本来的自己就是街上任何一个平凡的孩子，我从来没有想过我会有今天。哪怕把今天我所有东西拿掉，如果把100分拿掉99，我剩下的1%也是我不可能拿到的。”和也好分也罢，孙是要利益，马也给他丰厚的回报.

其实原因很简单：马云已经通过合伙人制度，将阿里巴巴集团的决策权控制在该公司的合伙人手中。换而言之，尽管日本软银和美国雅虎一起控制着阿里巴巴近60%的股权，但是他们没有决定阿里巴巴走向的能力，只可以享受股份分红等收益。微信公众号关注‘蚂蚁金盆’即可获得最高50万贷款，日利率低至0.015%，不分黑白给到个人和企业提供福利
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石开石 发表于 2019-4-3 21:17
为什么孙正义在阿里没有发言权，就马云说了算呢？
2017-03-05 22:56 阿里巴巴/马云
虽然阿里巴巴的最大 ...

首先，一个企业可以有多个企业家，不是马云做了，孙正义就不可以做。他们是可以同时做的。其它股东也一样，大家都可以同时是企业家。
当初，如果孙正义不同意马云的做法，孙正义不会投资。如果孙正义不投资，马云就不能做下去。
后来，双方常常有不同意见。如果，孙正义什么都不管，就不会有不同意见了。同样的情况也发生在马云和其它股东之间。