[原创论文]对马歇尔的需求和供给曲线的分析

理论研究从我的个人经历来看，是通过对事实的归纳总结而推导出公式。公式并非凭空而得，这里不作解释和辩论，楼主若买过东西，对需求=价格X商品量，一想便知。楼主的供需曲线交叉图是从西经而来，其一，需求曲线的需求上下限——（价M—量1，价1—量M）没有标明，说明对需求曲线的理解还属于形而上学，知其然，不知其所以然；其二，出现供给曲线，而且还能左右移动，就知楼主的知识是从书本而得。2006年，由于理论工作的需要，第一次正式翻阅西经，看到供给曲线，一眼就认出是假的。对于基础理论，不能出现丝毫偏差，如果说相似，也只能是神似，而不能是形似。对于楼主的相似之说，我的回答可以说是形似而神非。

41# 龙之珠

    你既然认为“量M基本是定值”，这就意味着：不论是需求还是供给也好，必须在量上满足其需求。否则，以吃喝而论，不论怎么改变价格，势必有些人将吃不饱；时间长了，甚至有些人根本无法生存。这是一种特殊的非均衡现象，应在均衡的基础上另外论述。
    因此，问题就归结成了让“一代又一代学习经济学的人都受到”困惑的“关于供给与需求在均衡时相等的准确意义”——即为什么是这个价格而不应是别的。
    所以，要讲原理的理论研究，就必须严格论证为什么是这个基本价格。除此之外，只能是定性的分析而不能称为基本原理；起码，还没达到定量分析的程度。

    我的论文要论述的是，马歇尔的需求与供给曲线在定性分析方面也很不全面。当然，用其曲线根本就不可能决定出什么准确的基本价格。

之所以用排除法，就是为了避免在逻辑错误上的执着，果然应验。楼主稍安勿躁，在思想还未站稳之前，暂时不要讨论思想飞跃时的问题。我能给楼主的忠告是：循序渐进，日久见功。先对前文的结论做一个总结：1，需求的结构和状态一定时，由价量关系构成需求（价M—量1，价1—量M）曲线。2，价格为成交价。3，成交价为最大买入价和最大卖出价，二者等值。4，需求（价M—量1，价1—量M）一定时，价格是由商品量与需求的相互关系根据追求商品最大利益的原则，由卖方根据商品单位时间的流量而调整和制订的。5，在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，由不同商品量形成的对应价格，形成了由不同价—量构成的价—量关系集合——需求曲线。当然，这也就意味着，在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，成交量与价格的只能在需求曲线的轨迹上变化，而不能脱离需求曲线再有另外一种价—量关系或变化。楼主顾虑的是既然是需求曲线成立，如何解释供给曲线，即天量天价和地量地价的真实存在为什么与需求曲线相背离或悖论，以及需求曲线为什么不能解释吉芬商品现象的问题。我所能告知楼主的是，不但吉芬商品现象可以用需求曲线推导得出和解释，而且还可以用需求曲线将供给曲线推导得出，但结论是所谓的供给曲线只是需求增长或下降时的运动变化轨迹的一种。不知楼主的性子如何，若有耐性，将需求（价M—量1，价1—量M）一定时的静态变化先耐心品味，这样，在需求变化时的分析就会得心应手；若过于急躁，明天就可将需求变化时的所谓供给曲线的轨迹推导出来，只是担心楼主要吃夹生饭了。

不着急，你可以慢慢分析。
你要是不觉得我先不回贴很不礼貌，我就暂时不回贴了；等你都总结完了，我再回贴。

关于42楼“因此，问题就归结成了让“一代又一代学习经济学的人都受到”困惑的“关于供给与需求在均衡时相等的准确意义”——即为什么是这个价格而不应是别的。
    所以，要讲原理的理论研究，就必须严格论证为什么是这个基本价格。除此之外，只能是定性的分析而不能称为基本原理；起码，还没达到定量分析的程度。”————现在明确了楼主或是西经的思想结症所在。其实，在前文已经交代过了，而且在33楼还就青菜的价格制订举了例子，只是楼主没有感应。现在就定价问题举一个大家共知，而且是具有我国典型市场技术代表水平的实例，只是这个“为什么”一定要楼主自己悟出来。如果是我讲出来，只能是重复，楼主的心结还是解不开。下面举例：金蝶管理软件——故事的过程是来自于央视，属于公开信息，企业家的名字记不清了，见谅。金蝶管理软件是经过多年技术积累和投入，是技术所有权人的心血结晶，自然对软件价值的认定在外人之上。软件价格定在十万元（或是以上）。由于软件的内涵不能被使用对象充分了解，技术所有权人，即企业家本人，采用讲课的方式使用户或听众对金蝶管理软件的内容、作用及经济价值有所了解和认识。在一次课后，与学生在一起交流，有位学生提出：“老师，您的管理软件确实很好，但是，我觉得如果价格是1万元，我就能接受”。如果价值十万元的产品卖成1万元，对于技术所有权人的心理落差和打击会有多大，大家可想而知。不久，技术所有权人（企业家）在公司内部宣布，金蝶管理软件降价至1万元销售，并引起了公司内部的一片哗然和全部反对。在软件以1万元销售后的约第三个月，销售业绩反超降价前的业绩，并开始逐步攀升，至今已成知名企业，降级策略取得了成功。由于缺乏具体数据，所以说明不是很充分，只能用间接的方式进行比较说明。由于这个实例是技术所有权人即企业家本人在央视采访时的亲述，所以通过降价后策略成功的溢于言表，可以对降价前后的结果做定性的判断——降价策略成功。之所以用这个例子，一是说明这是给大家上管理课和制作管理软件并进行销售的企业家，对产品价值认知和判断并决策的心路过程；二是降价策略遭到公司内部所有人的反对；三是使大家通过以上两点，对我国的市场技术运用还处在一个什么样的普遍水平，有一个感性的认识。如果楼主和大家处在金蝶软件技术所有权和企业家的位子，会有何感想和决策？现在需要楼主回复并回答的是：为什么要把价格从10万降到1万？管理软件以1万的价格销售取得了成功，成功的标志是什么？（提示：软件的投入主要是一次性成功，复制的成本趋近于0，可以忽略，不用考虑。--或者，问题改为，为什么价格是1万而不是10万，企业才能成功？）

实践出真知。之所以不与楼主广泛的讨论问题，是因为在概念的基础上与楼主产生分歧，如果不能达成共识，将越论越乱，没有结果。就楼主画出的需求曲线和供给曲线，本人不做评论，只是有一个细节被楼主忽略，在下做一个提醒。不论是需求曲线还是供给曲线，在商品量为1（或1个单位）时，在坐标的对应点是紧靠价格纵轴，可视为与纵轴相交。这样，我们暂不论需求或供给曲线的是非，有一点首先需要肯定：需求曲线和供给曲线中商品量为1（或一个单位）的端点，不论如何移动，都离不开价格纵轴。这也就是说，只要将需求和供给曲线在价格纵轴的端点明确，需求曲线平行右移和供给曲线平行左移将不再可能，要么以端点为圆心画圆，要么垂直上下移动，或者画圆与垂直复合运动。先有1才有2，先有点才有线，从商品产出和需求存在的基本道理看，不知楼主是否认同？

46# 龙之珠

“从商品产出和需求存在的基本道理看”，其“需求”的定义是什么——还是定值吗？

需求（价M—量1，价1—量M）从理论或定义来看，分为两部分。一是需要，二是满足需要的能力。以一个人的食量为例：一个正常男子的食量为1斤/天。其中，需要量是1斤/天，超过1斤/天的供给不成立，不能成为食用商品。所以，需求总量为1斤/天。如果食用商品只有0.5斤/天，需求就不可能超过0.5斤/天而存在；供应量超过1斤/天，但是价格较高，需求（购买）能力只能实现食用商品量为0.3斤/天，商品量就为0.3斤/天。当然，这是针对一个正常男子的食用商品市场而言，推导至社会需求依然成立。如果以1两为食用商品的最小单位，当商品量为1时，必然与坐标纵轴相邻(可视为相交)。楼主只怕以后很难随意移动需求和供给曲线了，所谓学然后知不足，教然后知困。对于需求是否是定值，不是我愿不愿意回答，而是楼主不应该问。因为如果需求是定值，需求曲线还如何存在？我们也早就没有讨论的对象了。

看晕了 两个才子啊

龙之珠 发表于 2010-2-10 16:47
需求（价M—量1，价1—量M）从理论或定义来看，分为两部分。一是需要，二是满足需要的能力。以一个人的食量为例：一个正常男子的食量为1斤/天。其中，需要量是1斤/天，超过1斤/天的供给不成立，不能成为食用商品。所以，需求总量为1斤/天。如果食用商品只有0.5斤/天，需求就不可能超过0.5斤/天而存在；供应量超过1斤/天，但是价格较高，需求（购买）能力只能实现食用商品量为0.3斤/天，商品量就为0.3斤/天。当然，这是针对一个正常男子的食用商品市场而言，推导至社会需求依然成立。如果以1两为食用商品的最小单位，当商品量为1时，必然与坐标纵轴相邻(可视为相交)。楼主只怕以后很难随意移动需求和供给曲线了，所谓学然后知不足，教然后知困。对于需求是否是定值，不是我愿不愿意回答，而是楼主不应该问。因为如果需求是定值，需求曲线还如何存在？我们也早就没有讨论的对象了。

    对于需求是否是定值，我还是要问。因为，既然是数值，这就必然涉及到是定值还是变量的问题。
    但从你的分析我感觉到，这不是定值、也不像是变量。

    “超过1斤/天的供给不成立”，不是“供给不成立”，而是没必要。由于判断失误，产品供大于的求的例子很多。在这种情况下，即便是降价也不一定全部销售出去。
    由此不难想到，按满足基本需求（能储备的还要加一定的储备量）的生产就是最合理的生产安排。
    从中也可以推出，以你举的例子为例，需要量是1斤/天，当“食用商品只有0.5斤/天”时，这就是标准的没有满足需求（基本需求）的意思。换句话讲，此时已不是钱或价格的问题了；即便不要钱，也满足不了本应该的正常需求。

    “供应量超过1斤/天，但是价格较高，需求（购买）能力只能实现食用商品量为0.3斤/天，商品量就为0.3斤/天。”
     这种分析不合逻辑，即不符合逻辑事实。当“供应量超过1斤/天”时，为何还要提高价格呢？以至于，只能买到“0.3斤/天”？
    实际的情况应该是，在正常的价位，人们愿意购买“1斤/天”的量，再加上供应充足，价格没有理由提高，人们也没有理由买不到“1斤/天”的量。很有可能，出于卖家自身利益的考虑，少赚点也比亏本要好，一旦供过于求，在相互低价促销的情况下价格将不断下降——根本就没有上涨的可能。