要素价值论的致命错误——不承认生产资料价格是生产要素价格

sdhb 发表于 2019-4-19 10:18
这本是什么书？这本书讲的和现代的主流的生产要素理论是不一致的。我说的是现代的主流的生产要素理论。
...

萨繆尔森经济活动流程图的错误

1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的是利息，但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误：他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。

4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。

  在萨伊的三位一体的公式劳动—工资，土地—地租，资本—利息中，资本有两种理解：资本是生产资料，资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素，那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币，那么劳动—工资，土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素，而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。


这就是你说的现代生产要素理论。

sdhb 发表于 2019-4-19 10:22
你画的不算数的。资本论？
这本教科书里有2章(第18和19章)讲生产要素理论。相当详细还有练习题，还有配套 ...

资本论里没有讨论要素价格的问题。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:23
萨繆尔森经济活动流程图的错误
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料 ...

萨繆尔森太老了。 他说的不是主流。
4个生产要素的是主流。（美联储这样的公共机构，它做普及是没有自身利益的，都是经济学界，了解情况。所以，他说的就是主流）
主流的生产要素理论，就去看我说的那本书。 2章。
资本品的cost的计算你要看了书才知道的。不是像你想的这样的。

这个理论和《资本论》是无关的。

sdhb 发表于 2019-4-19 10:31
萨繆尔森太老了。 他说的不是主流。
4个生产要素的是主流。（美联储这样的公共机构，它做普及是没有自身 ...

无论是三种，还是四种，都不过是萨伊理论的变种而已。

sdhb 发表于 2019-4-19 10:31
萨繆尔森太老了。 他说的不是主流。
4个生产要素的是主流。（美联储这样的公共机构，它做普及是没有自身 ...

萨伊和他的继承者的理论自然有资本论无关，这是一句废话。

问题是哪一种理论真实地反映资本主义的生产关系。

clm0600 发表于 2019-4-19 10:33
付给贷方的利息是生产成本，但利息不是折旧啊！
“生产工具的cost是折旧”，“资本品（生产工具）的价格 ...

你不看书，在这里瞎搞。
这些不是2,3句讲得清楚的。
你去看一遍就行了。

我教你怎么看。你英文不好，生词很多，没关系。
书是pdf文件。你装一个 欧路词典，可以直接在pdf文件上查生词， 查起来很快的。在电脑上，和平板都可以。平板荧光屏太小了，电脑比较好。

clm0600 发表于 2019-4-19 10:33
付给贷方的利息是生产成本，但利息不是折旧啊！
“生产工具的cost是折旧”，“资本品（生产工具）的价格 ...

生产工具的费用是折旧，反映了现实的关系；

资本品的价格是利息，是萨伊的理论，这是这个理论的根本错误所在。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:32
无论是三种，还是四种，都不过是萨伊理论的变种而已。

你要了解现代的生产要素理论，然后才能评价。
你现在没有了解清楚。
论坛里很多原版经济学课本，我说的那本上面，生产要素理论讲的比较多。别的书上面也讲的，就是没有我说的那本多。绝大多数是4个要素。刚刚不巧，有中文版的上面是3个。

sdhb 发表于 2019-4-19 10:42
你要了解现代的生产要素理论，然后才能评价。
你现在没有了解清楚。
论坛里很多原版经济学课本，我说的 ...

萨繆尔森的经济活动流程图，被曼昆完全继承。

看再多的垃圾，也没有用，只要知道它们都源于萨伊就可以了。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:37
萨伊和他的继承者的理论自然有资本论无关，这是一句废话。

问题是哪一种理论真实地反映资本主义的生产 ...

当然是现代的生产要素理论
自然资源（land），生产工具（资本品 capital goods），工人（labor）和企业家活动（entrepreneurship）
企业家活动就是你图上的“生产什么，如何生产，为谁生产”
企业家创建公司，公司按照企业家决定的“生产什么，如何生产，为谁生产”在市场上买来自然资源，生产工具，雇工人。按照企业家决定的“生产什么，如何生产，为谁生产”生产产品（这叫做配置资源和创新，就是企业家活动），在市场上卖掉，得到利润。买来的自然资源，生产工具，雇工人的cost是产品的成本，利润是公司股东（企业家）的企业家活动的报酬。
光有 自然资源，生产工具，工人是造不出产品的。必须要有企业家把他们组合起来（按照生产什么，如何生产，为谁生产），产品才会出来。
成本和利润都是市场决定的，最公平，所以，没有剥削。