要素价值论的致命错误——不承认生产资料价格是生产要素价格

clm0600 发表于 2019-4-19 12:45
所有企业都有自己的资本金，否则所有的股东一分钱都没出？

企业的钱要用来买自然资源，付工资。书一看，都解决。
就是不看，情愿在这里瞎搞。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 12:03
资本品（生产资料）的价格有两种：出卖价格，出租价格。

你说的租费只是出租价格，不是出卖价格。

资本品购买的价格就是资本品商品的价格——所有权价格。

石开石 发表于 2019-4-19 16:28
资本品购买的价格就是资本品商品的价格——所有权价格。

西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可以租用机器。租用可以理解为广义上的购买。

资本家在购买机器时，支付的机器的价格。
         在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器的出租方进行了借款。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:05
西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可 ...

在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器的出租方进行了借款。
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错误。租金就是租金，就是使用权价格，不是折旧+利息。

石开石 发表于 2019-4-19 18:39
在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器 ...

比如，机器价格为100万，使用年限为10年。机器出租一年时间。
在一年以前，机器价格为100万，在使用一年之后，机器的价格为90万。这个差价就是机器的折旧。

租用方在一年之后，要把90万的机器还给出租方。为了补偿这个差价，在出租价格中，必须包括10万的折旧。
  另外，租用方租了100万的机器一年，相当于向出租方借了100万的货币。所以出租方要支付100万一年的利息。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:45
比如，机器价格为100万，使用年限为10年。机器出租一年时间。
在一年以前，机器价格为100万，在使用一年 ...

不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成本费用。
租金=利息+折旧+利润。假如租金=利息+折旧，资本品所有人没有赚到钱。

石开石 发表于 2019-4-19 20:43
不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成 ...

如果资本家采用租用机器的方式生产产品，那么资本家单纯地租用机器并不能使产品生产出来。

资本家要想采取租用机器的方式生产和出卖产品赚钱，除了租用机器之外，还有购买劳动力、土地和其他的资本品（生产资料）。因此，资本家采用租用机器的方式赚钱，不是只需要预付机器的租金，还要预付工资、地租其他生产资料的价格。资本家获得的利润，不是预付机器租金的结果，而是预付所有生产要素价格的结果。利润不能算到租金里面，因为利润是所有用来购买或租用生产要素而预付货币的结果。

石开石 发表于 2019-4-19 20:43
不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成 ...

机器的出租人实际上获得了利息。
他出租了100万的机器，收回了90万的机器和10万的机器折旧，还有利息。机器的出租人没有生产和出卖产品，所以不应当获得利润。
这就像银行贷款，贷款的银行只能获得利息，而不能获得利润。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:05
西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可 ...

西经里说的资本品，不是马克思说的生产资料，即机器，厂房、原料、燃料等。
西经里说的资本品是用于生产的人造物品，例如：机器，厂房。 原料和燃料不是资本品，是自然资源（土地，land）。
书送到你手上，就是不看，在这里瞎搞，不了解，就说人家是错的。你的那些东西老掉牙了。要与时俱进。

这本教科书里有2章(第18和19章)讲生产要素理论。相当详细还有练习题，还有配套的书，论坛里都有的。
Economics, Principles and Policy, Baumol and Blinder.
https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html


在part 5 the distribution of income （收入的分配）
chap 18 pricing the factors of production \(这章是讲各个生产要素的价格是怎样决定的）369页 - 390页。
chap 19 labor and entrepreneurship: the human inputs （工人和企业家活动，人的要素）


知己知彼方能百战百胜。不了解人家，是不能批评人家的。你傻啊？！
老帽，怎么这么抗拒扩展自己的知识。我要是像你这样，不知已经死了多少回了。
你这种样子，你小孩学了去，严重影响你小孩的发展。

zhuxiang 发表于 2019-4-19 20:57
如果资本家采用租用机器的方式生产产品，那么资本家单纯地租用机器并不能使产品生产出来。

资本家要想 ...

这里的利润是指资本品所有者的利润，利润=租金-利息-折旧。
生产企业的利润=产品收入-租金以外其它成本-租金