讨论：人的所有时间都具有价值

马克思讲的是生产商品的劳动时间创造价值

41# hhh83

不生产商品的时间和生产商品的时间有什么相同和区别吗？

hhh83 发表于 2010-2-3 20:24
马克思讲的是生产商品的劳动时间创造价值

马克思这样说了么?
你这句话还不如改成“生产商品的劳动时间创造效用”（在潜意识中你又不自觉的又引用了效用论的价值定义，效用论的价值定义，与我们潜意识默认的价值定义是等价的，那就是“价值”=“效用”），马克思把“效用”也就是我们潜意识默认的“价值”，定义为“使用价值”，认为具有“使用价值”的就是财富，而在《哥达纲领批判》中提到“劳动并不是财富的唯一来源，大自然和人类的劳动一样创造使用价值”，还是李嘉图那句话”政治经济学的错误都源于价值和财富的混同”。

劳动论价值定义“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”，去掉修饰语就是“价值是劳动” 那么什么样的劳动，“凝结在商品种的无差别的人类劳动。”也就是说这种劳动力必须交换流通。

马克思之所以要这样定义，把人们潜意识默认的价值定义为使用价值，用价值代表流通的劳动力。那只是想证明商品生产中控制了人的行为（劳动），消费是人们之间商品化劳动力相互交换的过程，剩余价值并不是什么财富剩余，而是在时间差上剩余的可供支配的商品货币化劳动力。
劳动价值论现今最大的作用是用来反GDP，证明它实际上是“流通的雇佣劳动力总和”而非什么生产涵数或者生产总值。

pengleigz 发表于 2010-2-3 23:33
41# hhh83

不生产商品的时间和生产商品的时间有什么相同和区别吗？

那不同地区形成了统一市场么？特别是工业品最容易形成统一市场。

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别？若没区别则是十分的有道理。

baichuan1985 发表于 2010-3-11 23:50

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别？若没区别则是十分的有道理。

价值即为等边际时的最小效用，其大小可以用时间来衡量。

46# 简单的树根

1、一个人就是一个价值系统。每个个体的价值系统是独立的。
2、一个人对价值的判断是时间等边际。一个人时间的耗费都是以实现自身的目的为目的的。
3、不是每个小时得到的价值相等，而是任一活动最后一小时的价值相等。（这里把小时看作时间的最小单位）
4、随着一个人认识的改变，其价值系统会发生变化。一物于某人的价值会随他的认识而改变。

谢谢你看我的帖子，有什么问题，欢迎提出来讨论。

相同的时间价值相等
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=706809&page=1&from^^uid=1593214

我8小时搬运了80个麻袋包，哪哥们比我力气大，8小时搬运了120个，老板给我80快钱，给他120快钱，相同的劳动时间价值为何不同？

kejianwang 发表于 2010-3-12 22:28
相同的时间价值相等
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=706809&page=1&from^^uid=1593214

我8小时搬运了80个麻袋包，哪哥们比我力气大，8小时搬运了120个，老板给我80快钱，给他120快钱，相同的劳动时间价值为何不同？

你的相同的时间对你价值相同，他的相同的时间对他价值相同。