楼主: pengleigz
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讨论:人的所有时间都具有价值 [推广有奖]

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kejianwang 发表于 2010-3-13 06:45:15
第二天我一赌气8小时也搬了120个麻袋包,也得了120块钱。都是我本人,都是8小时,为什么价值不同?昨天80元,今天120元。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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pengleigz 发表于 2010-3-13 11:34:47
你的生产率提高了,你的时间的价值也相应提高。你的等边际发生了变化。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22:27
第三天我又8小时搬了80个麻袋包,又得了80块钱。你一定会说:“你的生产率比昨天降低了,你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定,有时也不由劳动时间决定?计件工资,价值就不由劳动时间决定?
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧?
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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怀璧其罪 发表于 2010-3-15 20:59:19
kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包,又得了80块钱。你一定会说:“你的生产率比昨天降低了,你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定,有时也不由劳动时间决定?计件工资,价值就不由劳动时间决定?
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧?
你这种说法反驳不了劳动价值论。

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kejianwang 发表于 2010-3-15 22:19:53
关于劳动价值论,各有各的理解。
斯密的劳动价值论是“三要素”决定论,即提供土地、资本和工资的劳动决定商品的交换价值。斯密的劳动价值论是为当时资产阶级革命(反封建专制)提供的理论。
马克思的劳动价值论是“劳动力”决定论,即提供劳动力的劳动决定商品的使用价值和价值。马克思的劳动价值论是为当时无产阶级革命(反资本主义制度)提供的理论。
本人认为,劳动力只能决定商品的使用价值,三要素决定商品的交换价值。价值脱离前缀是没有意义的,不管是谁,不管有多少人,在经济学使用“价值”这一词汇,都必须加上前缀,除非你使用的价值特指交换价值。
我们在这里讨论“人的所有时间都具有价值”,并无意否定某种劳动价值论,只是讨论“时间”与“价值”的关系。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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kejianwang 发表于 2010-3-15 22:59:51
如果把人的时间价值分解为使用价值和交换价值。那么,上班时间、睡觉时间、学习时间、娱乐时间、锻炼时间、吃饭时间都具有使用价值,或者说时间的使用价值是上班、睡觉、学习、娱乐、锻炼、吃饭。而其中能够取得收入的时间具有交换价值,时间的交换价值是能够取得收入的时间。
人的任何时间都是经营自身劳动力资本的过程,上班是消耗劳动力的过程,睡觉和吃饭是补充劳动力的过程,学习和锻炼是提高劳动力素质的过程。如果把人的时间与劳动力的消耗、补充与提高联系起来,还可以延伸到分娩时间是繁衍后代制造新劳动力的过程,生病时间是劳动力衰竭过程,死亡即人的生命时间结束,劳动力消失。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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kejianwang 发表于 2010-3-15 23:13:13
本人运用普遍二重性理论,定义人的时间具有使用价值和交换价值的二重性。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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pengleigz 发表于 2010-3-17 15:20:36
kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包,又得了80块钱。你一定会说:“你的生产率比昨天降低了,你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定,有时也不由劳动时间决定?计件工资,价值就不由劳动时间决定?
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧?
这有不符合逻辑的地方吗?你可以这样假设, 我自然可以这样回答.
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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baichuan1985 发表于 2010-3-30 22:18:00
pengleigz 发表于 2010-3-12 13:51
baichuan1985 发表于 2010-3-11 23:50
pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值,从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理,则有时间等边际原理。因此,不独人的所有时间都具有价值,而且,相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点,他们认为只有劳动时间才有价值,非劳动时间没有价值。那么请问,劳动时间和非劳动时间如何划分?为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上?
              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别?若没区别则是十分的有道理。
价值即为等边际时的最小效用,其大小可以用时间来衡量。
你的道理真深奥哦,我帮你翻译一下。1、"价值即为等边际时的最小效用,其大小可用时间来衡量"翻译:n小时的价值=n小时等际时的最小效用=m小时。2、“相同的时间价值相等”翻译:n小时的价值=n小时的价值
如果还不能清楚地明白,我再改用白话。呵呵

60
baichuan1985 发表于 2010-3-30 22:55:27
kejianwang 发表于 2010-3-15 23:13
本人运用普遍二重性理论,定义人的时间具有使用价值和交换价值的二重性。
       在马克思经济学里,商品是使用价值和价值的统一体,商品具有使用价值和价值的二重性,交换价值则是价值的表现形式。若粗略地理解,在您的眼里“人的时间是商品”。
       第一,人的时间没有“使用价值”,你不能拿时间来做啥,而是你做什么都得花时间,从这个意义上讲,时间是你做任何事的成本。
       第二,人的时间本身无价值,有价值的是在一段时间里,人们得到了什么,创造了什么,得到的与创造的物,才是价值的载体。
       第三,人的时间不是商品,如果是商品。那么一个人对你说,我的时间你拿去,把你兜里的人民币给我,你愿意吗?你不愿意,因为时间是拿不走的。你的人民币能买到的只能是这个人的劳动力在一段时间内的使用权,记得是劳动力的使用权。

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