讨论：人的所有时间都具有价值

第二天我一赌气8小时也搬了120个麻袋包，也得了120块钱。都是我本人，都是8小时，为什么价值不同？昨天80元，今天120元。

你的生产率提高了，你的时间的价值也相应提高。你的等边际发生了变化。

第三天我又8小时搬了80个麻袋包，又得了80块钱。你一定会说：“你的生产率比昨天降低了，你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定，有时也不由劳动时间决定？计件工资，价值就不由劳动时间决定？
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧？

kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包，又得了80块钱。你一定会说：“你的生产率比昨天降低了，你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定，有时也不由劳动时间决定？计件工资，价值就不由劳动时间决定？
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧？

你这种说法反驳不了劳动价值论。

关于劳动价值论，各有各的理解。
斯密的劳动价值论是“三要素”决定论，即提供土地、资本和工资的劳动决定商品的交换价值。斯密的劳动价值论是为当时资产阶级革命（反封建专制）提供的理论。
马克思的劳动价值论是“劳动力”决定论，即提供劳动力的劳动决定商品的使用价值和价值。马克思的劳动价值论是为当时无产阶级革命（反资本主义制度）提供的理论。
本人认为，劳动力只能决定商品的使用价值，三要素决定商品的交换价值。价值脱离前缀是没有意义的，不管是谁，不管有多少人，在经济学使用“价值”这一词汇，都必须加上前缀，除非你使用的价值特指交换价值。
我们在这里讨论“人的所有时间都具有价值”，并无意否定某种劳动价值论，只是讨论“时间”与“价值”的关系。

如果把人的时间价值分解为使用价值和交换价值。那么，上班时间、睡觉时间、学习时间、娱乐时间、锻炼时间、吃饭时间都具有使用价值，或者说时间的使用价值是上班、睡觉、学习、娱乐、锻炼、吃饭。而其中能够取得收入的时间具有交换价值，时间的交换价值是能够取得收入的时间。
人的任何时间都是经营自身劳动力资本的过程，上班是消耗劳动力的过程，睡觉和吃饭是补充劳动力的过程，学习和锻炼是提高劳动力素质的过程。如果把人的时间与劳动力的消耗、补充与提高联系起来，还可以延伸到分娩时间是繁衍后代制造新劳动力的过程，生病时间是劳动力衰竭过程，死亡即人的生命时间结束，劳动力消失。

本人运用普遍二重性理论，定义人的时间具有使用价值和交换价值的二重性。

kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包，又得了80块钱。你一定会说：“你的生产率比昨天降低了，你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定，有时也不由劳动时间决定？计件工资，价值就不由劳动时间决定？
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧？

这有不符合逻辑的地方吗?你可以这样假设, 我自然可以这样回答.

pengleigz 发表于 2010-3-12 13:51

baichuan1985 发表于 2010-3-11 23:50

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别？若没区别则是十分的有道理。

价值即为等边际时的最小效用，其大小可以用时间来衡量。

你的道理真深奥哦，我帮你翻译一下。1、"价值即为等边际时的最小效用，其大小可用时间来衡量"翻译：n小时的价值=n小时等际时的最小效用=m小时。2、“相同的时间价值相等”翻译：n小时的价值=n小时的价值
如果还不能清楚地明白，我再改用白话。呵呵

kejianwang 发表于 2010-3-15 23:13
本人运用普遍二重性理论，定义人的时间具有使用价值和交换价值的二重性。

       在马克思经济学里，商品是使用价值和价值的统一体，商品具有使用价值和价值的二重性，交换价值则是价值的表现形式。若粗略地理解，在您的眼里“人的时间是商品”。
       第一，人的时间没有“使用价值”，你不能拿时间来做啥，而是你做什么都得花时间，从这个意义上讲，时间是你做任何事的成本。
       第二，人的时间本身无价值，有价值的是在一段时间里，人们得到了什么，创造了什么，得到的与创造的物，才是价值的载体。
       第三，人的时间不是商品，如果是商品。那么一个人对你说，我的时间你拿去，把你兜里的人民币给我，你愿意吗？你不愿意，因为时间是拿不走的。你的人民币能买到的只能是这个人的劳动力在一段时间内的使用权，记得是劳动力的使用权。