转载之王震的博客：新经济学连载之六----需求理论（下）

hfwz 发表于 2019-5-1 16:20
比如，韭菜和茴香同为做菜馅的蔬菜，假设人们对这两种蔬菜的偏好相同，平时价格也相同，都为2元每斤。

通 ...

本例用需求曲线可以解释。韭菜可视为需求曲线不变，但茴香的需求曲线比原来下移。所以茴香价格降低也未能增加购买量。韭菜购买的太多了。

统一回复一下石中石网友吧：
传统的需求理论认为，价格上涨，需求增加；价格下降，需求减少。按理，只要找出不成立的例子来证明就行了，只要这个例子不是极端的和特殊的情况，而且是常见情况。所以，只要有一个例子能够证明这个说法不成立，就算证伪了。如果有多个例子、而且是多个方面的例子来证伪，那就更是彻底推翻了传统理论。前面的举例，已经有多个例子、多个方面的例子证伪了传统的需求理论，所以，传统需求理论肯定是错误的了。

石中石网友在反驳新理论的时候，主要是用需求曲线说明。按说，也无妨，只要能够说得通。但是，问题是不能够说得通。比如韭菜价格下降、需求增加，需求曲线是向右下方倾斜的曲线。但是，茴香价格下降、需求减少是向左下方倾斜的曲线，和韭菜曲线不一样，正说明了传统的需求曲线错误，而且，也说明了根本不是需求曲线平移。

所以，石中石网友在说明的时候，一个是错误的认为韭菜和茴香需求曲线方向一致，都和传统的需求曲线一致。而且，也认为楼市、食盐价格等等都和传统的需求曲线一致，这是不对的。所以，即使用曲线说明，也证明不了传统的需求曲线正确。

而且，既然事实证明了传统的需求理论错误，那么怎么会出现他的模型能够证明不错误呢？如果能够证明，反而是有问题了。

需求曲线上移、下移，前提是两条曲线必须是平行的、方向肯定是相同的，方向不同的曲线怎么会有上移、下移？

hfwz 发表于 2019-5-2 23:04
统一回复一下石中石网友吧：
传统的需求理论认为，价格上涨，需求增加；价格下降，需求减少。按理，只要找 ...

传统理论认为:
价格上涨，需求量增加；价格下降，需求量减少。这是在其他条件不变的前提下成立的。
但现实会出现价格上涨需求量增加的现象。这就是所谓的吉芬商品现象。
吉芬商品现象的原因是需求曲线变化了，移动了。但需求曲线的形状还是斜向下的。吉芬现象是不同需求曲线上两个点的比较产生的。
吉芬现象不能证伪需求定律。那两个点的连线不是需求曲线。只是两个成交量价格点的连线而已。

石开石 发表于 2019-5-3 05:41
传统理论认为:
价格上涨，需求量增加；价格下降，需求量减少。这是在其他条件不变的前提下成立的。
但现 ...

吉芬现象被认为是特例，其实这种认识是错误的。如果一种现象只是出现在特殊情况下，那么可以说是特例。但是，很多普通、正常、一般情况下都会出现的现象，就不是特例了。我们说过，楼市、食品、蔬菜、等等很多商品在正常情况下都会出现价格上涨、需求增加，与传统的需求理论结论相反，不符合需求曲线模型。所以，这就不是特殊情况了。
另外，看一看楼市、食品、蔬菜、等等很多商品在正常情况下都会出现价格上涨、需求增加，是不是在其它条件不变的情况下出现的。如果楼市价格上涨，只要有价格上涨这一个条件，就会引发对楼房需求增加。面粉价格上涨，只要一直是上涨的，就会引发对面粉即期需求增加。所以并不是说其它条件变化了。
如果说曲线，传统的需求曲线是向右下方倾斜，吉芬现象是向左下方倾斜，方向正好相反，能说只是位置移动吗？


尽管您的观点代表了一部分人的观点，但是，不得不说，是错误的。

石开石 发表于 2019-5-3 05:41
传统理论认为:
价格上涨，需求量增加；价格下降，需求量减少。这是在其他条件不变的前提下成立的。
但现 ...

吉芬现象被认为是特例，其实这种认识是错误的。如果一种现象只是出现在特殊情况下，那么可以说是特例。但是，很多普通、正常、一般情况下都会出现的现象，就不是特例了。我们说过，楼市、食品、蔬菜、等等很多商品在正常情况下都会出现价格上涨、需求增加，与传统的需求理论结论相反，不符合需求曲线模型。所以，这就不是特殊情况了。
另外，看一看楼市、食品、蔬菜、等等很多商品在正常情况下都会出现价格上涨、需求增加，是不是在其它条件不变的情况下出现的。如果楼市价格上涨，只要有价格上涨这一个条件，就会引发对楼房需求增加。面粉价格上涨，只要一直是上涨的，就会引发对面粉即期需求增加。所以并不是说其它条件变化了。
如果说曲线，传统的需求曲线是向右下方倾斜，吉芬现象是向左下方倾斜，方向正好相反，能说只是位置移动吗？


尽管您的观点代表了一部分人的观点，但是，不得不说，是错误的。

传统的需求曲线是向右下方倾斜，吉芬现象是向左下方倾斜，方向正好相反，虽然都是斜向下，但是，意义不但不不一样 ，还是相反的。

西方经济学理论中的需求曲线实际是个别生产经营者在特殊情况下的销售曲线
既然传统的需求理论是错误的，那么为什么能长期在理论界站稳脚跟呢？这是因为，西方经济学理论中的需求曲线实际是个别生产经营者在特殊情况下的销售曲线。由于销售量和需求量相关联，所以能蒙蔽了人们的双眼。
根据需求定理，相同的商品或者服务，需求者会选择价格最低的。所以，如果一个生产者或者经营者能够把自己的商品或者服务卖的价格最低，消费者一般会买他的；如果一个生产者或者经营者把自己的商品或者服务卖的价格最高，消费者一般不会买他的。
这样，当一个生产者或者经营者销售相同的商品或者服务的时候，在原来和别人出售价格相同的情况下，如果他涨价涨到最高，比别人价格高，销售量就会减少；如果他降价降到最低，比别人都低，销售量就会增加。这时候。看似价格上涨，销量减少；价格下降，销量增加。
在销量被看成需求的情况下，人们就会认为，价格上涨，需求减少；价格下降，需求增加。这时候，画出的需求曲线实际为销售曲线。而且，这个曲线只是个别生产经营者在涨价涨到最高或者降价降到最低的特殊情况下出现的。
如果生产经营者在涨价的时候，涨到出售的价格最低；降价的时候，降到出售价格最高，则会出现价格上涨，销售增加；价格下降，销售减少的情况。这时候，传统的需求曲线就是错误的。
但是，无论怎么说，毕竟和传统的需求曲线一致的销售曲线在特定的情况下会存在，所以，传统的需求理论就被人们认为有道理，因而长期流传，人们信以为真。



上述观点，已经把传统的需求理论为什么会出错、错在哪里说得很清楚了。

hfwz 发表于 2019-5-3 19:53
吉芬现象被认为是特例，其实这种认识是错误的。如果一种现象只是出现在特殊情况下，那么可以说是特例。但 ...

吉芬现象只是不同需求曲线上的两个点而已。是两种价格成交量的对比。
吉芬现象的出现是需求曲线移动引起。
在新的需求曲线上，还是价格上涨需求量减少。

hfwz 发表于 2019-5-3 20:03
西方经济学理论中的需求曲线实际是个别生产经营者在特殊情况下的销售曲线
既然传统的需求理论是错误的，那 ...

只要出现价格上涨供给量增加的情况，一定是需求增加或需求曲线上移。这不是对需求定律的否定。