交换的起点是分配

石开石 发表于 2019-5-1 12:06
利润归谁是投资者与企业交换的结果或契约。

既然利润的获得是在产品市场上实现的收入分配，那么要素价值论的收入分配是在要素市场上实现的说法就是错误的。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 12:10
既然利润的获得是在产品市场上实现的收入分配，那么要素价值论的收入分配是在要素市场上实现的说法就是错 ...

要素价值论——其实是收入分配论。
分配什么？分配生产产品创造的新价值——新收入——GDP
劳动者分配工资，地主分配地租，资本分配利息（错误），企业家分配利润（错误）。
以上是要素价值论的观点。
事实上，是要素所有者与企业进行交换。
劳动者与企业交换得到了工资，地主与企业交换得到了地租，贷款人与企业交换得到了利息，企业家与企业交换得到了企业家收入（工资、股权等），投资者与企业交换：利润归投资者所有。
资本是一个多概念名词。一般应理解为股本，而不是借款，借款其实称为资金。

石开石 发表于 2019-5-1 11:15
劳动者到企业工作，得到了工资，足矣。
利润那是投资者的。投资者也许会亏的一塌糊涂——但工资不给是不 ...

得到工资还不够，还要得到利润。
不要拿亏吓唬人，投资者不怕亏，劳动者也不怕。

石开石 发表于 2019-5-1 11:15
劳动者到企业工作，得到了工资，足矣。
利润那是投资者的。投资者也许会亏的一塌糊涂——但工资不给是不 ...

那是资本家的欺骗而已。
你都不怕亏损，劳动者凭什么怕？

石开石 发表于 2019-5-1 11:22
原始社会把产品分给成员，这是分配。
但有了剩余产品之后，交换取代了分配。企业是一个先买后卖的组织。 ...

你自己说的，产品归要素所有者，那么多个要素共同生产的产品当然是归各要素所有者来分配。
你的错误就是以为分配只是拿产品，而实际上分配可以拿钱。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:34
有三种基本收入，工资、地租和利润。

工资和地租是生产要素交换的结果，工资是劳动力交换的结果，地租 ...

有三种基本收入，工资、地租和利润。
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这三收入就是劳动，土地，资本分配到的产品、或产品相应的钱。

天知地知 发表于 2019-5-1 12:46
有三种基本收入，工资、地租和利润。
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这三收入就是劳动，土地，资本分配到的产品、或产品相应 ...

但是利润不是生产要素交换的 结果，不是资本品（生产资料）交换的结果。

利润是在商品生产和流通中预付货币的结果，是出卖产品或商品的结果。

要素价值论的错误在于，把利润看成是资本品（生产资料）交换或租用的结果

天知地知 发表于 2019-5-1 12:43
那是资本家的欺骗而已。
你都不怕亏损，劳动者凭什么怕？

那就去投资呗。

天知地知 发表于 2019-5-1 12:45
你自己说的，产品归要素所有者，那么多个要素共同生产的产品当然是归各要素所有者来分配。
你的错误就是 ...

我说的是：产品归企业所有。

石开石 发表于 2019-5-1 12:50
那就去投资呗。

你这逻辑就是；
别人说，抢劫是不对的，
你就说：你也可以去抢劫呀。