交换的起点是分配

石开石 发表于 2019-5-1 13:28
错误。企业就是企业。产品归企业所有。
产品卖出了钱，还了借的钱（借钱购买劳动、土地、原材料等等）， ...

企业就是要素所有者。

天知地知 发表于 2019-5-1 14:56
企业就是要素所有者。

劳动者归哪一个企业所有？你可真敢说啊。

石开石 发表于 2019-5-1 15:06
劳动者归哪一个企业所有？你可真敢说啊。

劳动者的劳动是要素，归雇佣劳动者的企业呀。
劳动最初是归劳动者的，当企业把劳动者凭借劳动应该分配到的产品（或对应的等价钱财）分配给了劳动者之后，就继承了劳动者的分配权了。
土地也是一样的，最初是地主的，当企业把地主凭借土地应该分配到的产品（或对应的等价钱财）分配给地主之后，就继承了地主的分配权了。

天知地知 发表于 2019-5-1 15:13
劳动者的劳动是要素，归雇佣劳动者的企业呀。

那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。

石开石 发表于 2019-5-1 15:15
那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。

对劳动的使用权就是所有权，买来劳动就是使用的。

石开石 发表于 2019-5-1 15:15
那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。

你自己说的：“借钱购买劳动、土地、原材料等等”。

天知地知 发表于 2019-5-1 15:18
对劳动的使用权就是所有权，买来劳动就是使用的。

使用权与所有权是不同的。
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖，那是违法的。

天知地知 发表于 2019-5-1 15:21
你自己说的：“借钱购买劳动、土地、原材料等等”。

那是有购买所有权，有购买使用权。

石开石 发表于 2019-5-1 15:31
那是有购买所有权，有购买使用权。

无论你说买什么权，都一样，因为这个权最早都不是企业的，都是它买来的。

因此：
劳动（的使用权）最初是归劳动者的，当企业把劳动者凭借劳动（使用权）应该分配到的产品（或对应的等价钱财）分配给了劳动者之后，就继承了劳动者的分配权了。
土地也是一样的，土地（使用权）最初是地主的，当企业把地主凭借土地（使用权）应该分配到的产品（或对应的等价钱财）分配给地主之后，就继承了地主的分配权了。

石开石 发表于 2019-5-1 15:30
使用权与所有权是不同的。
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖，那是违法的。

劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖，那是违法的。
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人家买的是劳动，又不是劳动者！