机器创造价值意义简析

1993110 发表于 2019-5-31 22:26
我的理解就是：机器的使用，是人类行为、劳动过程，产生了GDP。

不要脸它认为，机器的使用，使机 ...

人使用机器使GDP大增，机器没有功劳，都是使用机器的人的功劳？
你是一个忘恩负义的人吗？用完了，就不算数了？

石开石 发表于 2019-6-1 05:18
要素价值论是收入分配论，而收入是在交换中产生，不是分配。

马克思的商品价值公式，W=c+v+m在考虑三种生产要素进行生产的情况下，

用文字来表述，商品价值=生产资料价值+工资+地租+利润。

其中生产资料价值是，生产资料这种生产要素的价值。
                   工资是，劳动力这种生产要素的价值。
                   地租是，土地这种生产要素的价格。
                   利润是，预付生产要素价值或价格进而进行商品生产和出卖获得的收入。

这里说的是要素价值论吗？不是。

商品价值，由四个部分组成：三种要素价格：地租、工资、生产资料。

但是利润不是要素价格，利润是产品价格与三种生产要素价格的差额。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:10
马克思的商品价值公式，W=c+v+m在考虑三种生产要素进行生产的情况下，

用文字来表述，商品价值=生产资 ...

马克思价值公式W=c+v+m可以这样改动：

W=c-折旧（中间投入）+v(劳动者报酬）+m(营业盈余）+折旧
马克思认为c包括折旧，这些只是价值转移，不是新增价值，机器使用不能创造新增价值。
但这是错误的，机器使用可以创造新增价值。而且，创造更多的新增价值——多体现为折旧与营业盈余

石开石 发表于 2019-6-1 09:22
马克思价值公式W=c+v+m可以这样改动：

W=c-折旧（中间投入）+v(劳动者报酬）+m(营业盈余）+折旧

一般来说，使用机器的企业并不生产机器，它们使用的机器是外购的。

外购的机器的价格，肯定不是这家企业生产的。折旧是机器价格的变形，所以折旧就不是这家企业生产的

石开石 发表于 2019-6-1 09:22
马克思价值公式W=c+v+m可以这样改动：

W=c-折旧（中间投入）+v(劳动者报酬）+m(营业盈余）+折旧

这种改动不符合三种生产要素理论。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:30
一般来说，使用机器的企业并不生产机器，它们使用的机器是外购的。

外购的机器的价格，肯定不是这家企 ...

折旧是对购买机器的原值进行的计提。

石开石 发表于 2019-6-1 09:34
折旧是对购买机器的原值进行的计提。

总之，外购的产品价格，要从企业生产的产品的价格中剔除。

“中间产品”是外购的，所以它的产品价格要剔除。

机器是外购的产品，所以它的价格也要剔除，折旧就是从企业产品中剔除机器价格的方式。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:31
这种改动不符合三种生产要素理论。

可别提那个要素价值理论了，错的离谱。
为了对抗劳动价值论，说要素也创造价值，也要参与价值分配。
各种要素，均是与企业进行交换，或用所有权交换或用使用权交换，获得报酬。不是分配企业创造的新价值。
企业创造的新价值为0甚至为负数，有些要素也是要给钱的——劳动、土地、借贷资金等。只有股本得不到钱。

石开石 发表于 2019-6-1 09:40
可别提那个要素价值理论了，错的离谱。
为了对抗劳动价值论，说要素也创造价值，也要参与价值分配。
各 ...

要素有三种，和要素价值论是俩码事。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 09:37
总之，外购的产品价格，要从企业生产的产品的价格中剔除。

“中间产品”是外购的，所以它的产品价格要 ...

错误，计算增加值时面对的是中间投入，以中间投入作为基数。