楼主: uvwx
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几千年伟大的中国国营一一批百十一把耻辱当荣誉一一兼评马克思赞美伟大的资本主义 [推广有奖]

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佛--魔 发表于 2019-6-16 11:28:41 来自手机
uvwx 发表于 2019-6-16 07:24
取而代之的是自由竞争以及与自由竞争相适应的社会制度和政治制度、资产阶级的经济统治和政治统治。
马克 ...
中国几千年封建文明,到底是以小农经济为主体,还是以你所谓的官营为主体?

主次颠倒本末倒置,你还好意思在这里长篇大论?照你这逻辑,是不是只要社会上还有非法囚禁强迫劳动,就永远都是奴隶社会?

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佛--魔 发表于 2019-6-16 11:31:14 来自手机
uvwx 发表于 2019-6-16 07:33
任何一个以积累资本,发展资本,分配资本,在资本的反复循环作用下发展的社会,以资本为主要意义社会制度 ...
有资本就叫资本主义?666,南宋有没有资本?明清有没有资本?民国呢?敢情我们才是资本主义老牌强国哦???人人都知道资本必须能够掌控国家,才叫资本主义——怎么只有你在这装糊涂???

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魏坚强 发表于 2019-6-16 13:38:23 来自手机
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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uvwx 发表于 2019-6-16 14:22:06
附二楼沙发转百十一原贴一一一一几千年来,国有国营在中国经济中一直居主导地位,已经粘贴发表回复,为什么见呢?再重新粘贴发

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uvwx 发表于 2019-6-16 14:26:05 来自手机
几千年来,国有国营在中国经济中一直居主导地位 [推广有奖]


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楼主
百十一 发表于 2019-6-8 17:45:35 |只看作者 |倒序

   几千年来,国有国营在中国经济中一直居主导地位
  在奴隶社会的商、周两朝,一千年左右,不论农工商,国有国营都占据绝对主导地位。
  农业方面。当时的井田是国有田,占据绝大多数;井田之外的边边角角即非井田,属于私有田。非井田数量远远少于井田,而且位置和水利条件都比不过井田。直到周朝后期,周天子摇摇欲坠了,非井田才逐渐多起来。
  在工商业方面,盐、铜、铁是国有国营产业,占绝对主导地位。当时,管子还专门写文章论述过盐铁问题。一些小营生小行当,当权士大夫实在没有兴趣了,才让平民去经营。
  封建社会两千多年,也是如此,国有国营占绝对主导地位。
  农业方面。刘邦得天下后,大量封王封侯,这些王侯都是有封地的,封地是国有土地。有功时封给,有罪了夺回。汉武帝对匈奴的战争,一次大胜仗,就封了几百个候。汉朝之后的各朝各代,土地制度与汉朝大同小异。最后的朝代清朝,更是如此。清兵入关后,大搞跑马圈地。那些被圈的土地,被圈前被圈后都是国有土地。清朝,还有一个与其它朝代特别不同的地方——整个东北都是国有土地,包括被俄国有拿走的那150万平方公里。清朝皇帝不允许对这些土地做任何开发。一直到张作霖大帅时,才大量迁入人口,进行开发。
  工商业方面,封建社会几十个朝代,盐、铁、开矿一直都是国有国营产业。未经授权,私自贩盐,是杀头之罪。当时的盐商和现在街边摆烟摊的香烟小贩一样,只能代国有部门贩卖。瓷器制造、丝绸织造、内河运输、大宗对外贸易也都以国营为主。
  瓷器有官窑和私窑之分,不过,官烧出来的瓷器质量高,数量大。皇帝和官员用的,一般是官窑瓷器,对外贸易用的也是官窑瓷器。私窑烧出来的东西大都上不了台面,是供小老百姓用的。即便现在,人们买卖古董,官窑瓷器一般也比私窑瓷器贵。丝绸方面,清朝政府设置织造局专门经营国有国营织造产业。在内河运输方面,清朝有专门的总督经营内河运输产业。特别是京杭大运河的运输,完全由朝廷经营。其它各朝各代,在国有国营方面与清朝大同小异。清朝末期搞了一个洋务运动,发展包括开矿、冶炼、修铁路、制造枪炮、造船等产业,张之洞盛宣怀他们搞了几十年,那些产业也都是国有国营产业。
  封建社会两千多年,普通工商业者,只能做一些皇帝士大夫们不感兴趣的边角营生。或者代理国有国营产业搞一些延伸经营。
  大范围的私有私营,是在袁世凯当政后才出现的。大范围私有私营是前所未有的国民经济组织形式,是一种由欧美列强强行植入中国的国民经济组织形式。不过,没多久就遇上了日本侵华战争,所以,实际上也没搞几年。南京国民政府的二十二年,各行各业都搞得不怎么样,只有银行金融还有点样子,不过,当时的四大银行是国有银行。
  总之,几千年来,国有国营在我国经济中一直居主导地位。

  另:两千年来,国营主导的中国一直是超级大国——万邦来朝的天朝上国。清末几十年,满清气数将尽,民国几十年,朝廷昏昏糊糊,手足无措,私有私营一时泛滥。凑巧的是,正是那两个几十年,中国社会方方面面进入了空前绝后的谷底。

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uvwx 发表于 2019-6-16 14:34:48
佛--魔 发表于 2019-6-16 11:28
中国几千年封建文明,到底是以小农经济为主体,还是以你所谓的官营为主体?

主次颠倒本末倒置,你还好 ...
到底是以小农经济为主体,还是以你所谓的官营为主体?
这个问题你先去问百十一,去看看百十一是如何歌颂官营,是如何理解国营
一一一一一一一
几千年来,国有国营在中国经济中一直居主导地位
百十一  850 41 2019-06-08
   几千年来,国有国营在中国经济中一直居主导地位

17
uvwx 发表于 2019-6-16 14:59:21
佛--魔 发表于 2019-6-16 11:31
有资本就叫资本主义?666,南宋有没有资本?明清有没有资本?民国呢?敢情我们才是资本主义老牌强国哦?? ...
没关系!每个人对资本和主义的定义可以不同,你可以强调马克思的资本和主义,可以强调剥削性质的资本和主义,可以批判资本和主义对人类的发展是消极的,而我也可以强调资本是通过积累且可永远的无限积累的,能作为个人社会生存基础和发展基础,能资助人类行为本源之物,资本的积累和其主义对人类发展永远是积极的,人类社会永远追求着一个丰富资本的社会,这样的一种以积累资源和本钱,分配资源和本钱为主要意义的资本主义是真实的不容歪曲的。

18
uvwx 发表于 2019-6-16 15:09:44
佛--魔 发表于 2019-6-16 11:28
中国几千年封建文明,到底是以小农经济为主体,还是以你所谓的官营为主体?

主次颠倒本末倒置,你还好 ...
百十一说两千年来,国营主导的中国一直是超级大国——万邦来朝的天朝上国。清末几十年,满清气数将尽,民国几十年,朝廷昏昏糊糊,手足无措,私有私营一时泛滥。凑巧的是,正是那两个几十年,中国社会方方面面进入了空前绝后的谷底。

一一一一一
马克思说,资产阶级赖以形成的生产资料和交换手段,是在封建社会里造成的。在这些生产资料和交换手段发展的一定阶段上,封建社会的生产和交换在其中进行的关系,封建的农业和工场手工业组织,一句话,封建的所有制关系,就不再适应已经发展的生产力了。这种关系已经在阻碍生产而不是促进生产了。它变成了束缚生产的桎梏。它必须被炸毁,而且已经被炸毁了。

取而代之的是自由竞争以及与自由竞争相适应的社会制度和政治制度、资产阶级的经济统治和政治统治。

百十一强调官营的衰落是主因,马克思强调的是社会发展是主因,

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佛--魔 发表于 2019-6-16 17:19:55
uvwx 发表于 2019-6-16 14:34
到底是以小农经济为主体,还是以你所谓的官营为主体?
这个问题你先去问百十一,去看看百十一是如何歌 ...
问谁都不好使,你把谁拉出来都没用,因为中国几千年小农经济,主体从来都是民间的小农——那年头官儿能占人口比例多少,占财富比例多少?

况且官营基本上也就是有限的那么几种,盐、铁,怎么就成了主流?

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佛--魔 发表于 2019-6-16 17:22:15
uvwx 发表于 2019-6-16 14:59
没关系!每个人对资本和主义的定义可以不同,你可以强调马克思的资本和主义,可以强调剥削性质的资本和主 ...
照你这种“广义的资本”,那人类文明就不再需要五个形态了,只需要资本前和资本后两个划分就行,然后资本主义社会主义也没有区别了,因为都是资本,666

是不是下一步就是模糊资社性质,暗示可以全盘西化,提倡可以再走一遍苏联老路?

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